Malvinas y Gibraltar: las dos caras de la misma moneda

Malvinas y Gibraltar: aunque están en lugares muy distantes tienen mucho en común
los dos son territorios coloniales de el Reino Unido
los dos son territorios reclamados por países mas débiles
economícamente, políticamente y militarmente
y los dos son territorios reclamados por países hispanos

Pero eso no siempre va a seguir así.
En el caso de España,a dado grandes pasos economícamente
y ya no hay tanta diferencia como hasta hace apenas diez años.
y dentro de otros diez años seguramente estarán a la misma altura
dificilmente el Reino Unido podrá hacer oídos sordos a las reclamaciones
de un país tan fuerte economícamente como el mismo, aunque
militarmente no estará a la altura del Reino Unido ni en política exterior estará a su altura y eso también influye
También influirá el que España no quiere ningún tipo de conflicto con los vecinos británicos

El caso de Argentina es muy diferente
Los países hispanos han sido países a los cuales no se les a dejado crecer por parte de los países anglosajones y francofonos,no se sabe porque( mi reflexión personal es que) no se les a dejado crecer simplemente porque son hispanos, y tanto para lo países de habla inglesa como para los de habla francesa no les interesa que crezcan , porque ese idioma compiten en cual sera mas importante en el Mundo del futuro.
Pero la América hispana a llegado a un punto en el que ya no se le puede detener, siendo unas de las regiones del mundo con un mayor crecimiento económico
Pero a lo que ibamos
Argentina no es España
[
este país a tenido en los cinco años atrás un nivel de crecimiento muy alto (8,8% en 2003, 9% en 2004, 9,2% en 2005, 8,5% en 2006 y 8,7% en 2007) y se estima que esta tónica siga en los próximo años
Con un crecimiento media del 9% nos encontraríamos en 2015 con una Argentina con un producto interior bruto de 1,768.563 (el de España en la actualidad es de 1,622.511) Y en 2018 Argentina podría tener un pib de 3,774.664
Estaríamos hablando de una Argentina que en 2018 seria una de las grandes potencias mundiales, superando no solo a España , si no también al Reino Unido.
pero además de ser mas potente economícamente hablamos de una Argentina que no tendría ningun problema en enfrentase al Reino Unido por la recuperación de su territorio ,como paso en 1982
por lo tanto es impensable el creer que de aquí a diez años no sea devuelta las Malvinas por el Reino Unido,sobre todo porque al Reino Unido no le interesara estár enfrentada a una gran potencia como la que sera argentina dentro de diez años

A no ser que España y Argentina se vuelvan mas fuertes politica, economica y militarmente no habra forma de recuperar los territorios robados.
Tampoco nos vendria mal apoyo internacional.

No recuerdo quien dijo que el asunto de Gibraltar lo debíamos solucionar nosotros mismos, sino volveríamos la solución un problema mayor que el primero, y creo que es extrapolable a las Malvinas.

Inglaterra tiene un prúrito enorme con la caída de su imperio, y muchos de sus esfuerzos han ido encaminados precisamente a preservar al menos una apriencia de ello, por eso no creo que suelte estos territorios por las buenas, le va el orgullo en ello.

En mi opinión habría que esperar a una situación internacional sin hegemonía clara, poco dispuesta a meterse en más berengenales por miedo a una ruptura del equilibrio para, posteriormente, coordinar un ataque simultaneo en Gibraltar y las Malvinas. Aunque no ofrezca ninguna garantía creo que sería la única forma de recuperarlos por las bravas.

Gibraltar nos la devolverán cuando hagamos un trato obsceno en la III Guerra Mundial. Hasta entonces, es imposible. Jamás nos la darán por la vía diplomática a menos que en un hipotético Siglo XXVI seamos lo que es hoy China.

Llegaremos tal vez un día a ser una gran potencia siempre y cuando algún político no nos arruine, jajaja.

Realmente ojalá algún día recuperemos las Malvinas, es el discurso de todo argentino insoportable que no puede aceptar como le arrebataron algo que nos pertene, que incluso forma parte de nuestra plataforma continental. Lo triste es que ellos no quieren ni que pisemos Malvinas prácticamente.

La Presidenta esta intentando recuperarlas .

Miren esto, es un palazo a la ONU:
http://www.youtube.com/watch?v=5SjeCmXepXQ

Son muy largos los discursos, si quieren verlos bien miren estos y busquen los que le siguen:
http://www.youtube.com/watch?v=ZbR9yUbnzBI

http://www.youtube.com/watch?v=X6e7SRi8Qzk

Seamos conscientes de una cosa. Gibraltar estará ahí siempre para nuestra vergüenza. No supimos o no quisimos recuperarlo cuando tocaba. Y hoy en día no sabemos hacer valer nuestro derecho sobre él. Agachamos la cabeza y pedimos disculpas.
Los ingleses sabían que estaba en tierra extraña, pero sin embargo la han defendido como si fuera su propio hogar. Ahí está la diferencia. Al final ellos han hecho más méritos que nosotros para merecer esa roca.

Mastieno escribió:Seamos conscientes de una cosa. Gibraltar estará ahí siempre para nuestra vergüenza. No supimos o no quisimos recuperarlo cuando tocaba. Y hoy en día no sabemos hacer valer nuestro derecho sobre él. Agachamos la cabeza y pedimos disculpas.
Los ingleses sabían que estaba en tierra extraña, pero sin embargo la han defendido como si fuera su propio hogar. Ahí está la diferencia. Al final ellos han hecho más méritos que nosotros para merecer esa roca.

Granada estuvo ocho siglos en manos sarracenas y no por eso dejamos de intentarlo o de recuperar lo que nos pertenecía por derecho. No veo que los ingleses sean más duros que los musulmanes.

Pero eran otros tiempos Fëanar. Por entonces podíamos utilizar la fuerza. Hoy en día, como país civilizado que se nos presupone, no podemos usar los mismos medios. Por más que nos duela, Gibraltar lo tenemos casi perdido.

Mastieno escribió:Pero eran otros tiempos Fëanar. Por entonces podíamos utilizar la fuerza. Hoy en día, como país civilizado que se nos presupone, no podemos usar los mismos medios. Por más que nos duela, Gibraltar lo tenemos casi perdido.

La vida da muchas vueltas, como se suele decir, y cuando los musulmanes invadieron España el poder incontestado en la región era el Bizantino, y en la época de la recuperación Bizancio estaba agonizando, y la potencia emergente eran los propios musumanes.

EEUU no lo va a tener nada fácil, con China pugjando tan alto y con la UE desintegrándose la situación nos puede ser favorable en un siglo o dos.

Con gente como Zapatero que no tiene el mas minimo pudor en fotografiarse junto al rey de Marruecos, delante de un mapa donde se incluyen a las islas Canarias, Ceuta y Melilla, como territorio marroqui, y encima el tarado aparece sonriente. ¿Como podemos esperar que alguna vez los britanicos cumplan con el tratado de Utrech, y nos devuelvan Gibraltar?
Y por si esto fuera poco, envia a Moratinos para dialogar con el cacique de Gibraltar de tu, a tu, como si de un pais extranjero se tratara, borrando de un plumazo trescientos años de reivindicacion española sobre el peñon.
Aunque los españoles lo tenemos mas facil que los argentinos. Bastaria con cerrar la verja y que se pudrieran encerrados alli.
Nunca debió Felipe Gonzalez abrirla, si antes no existiera el compromiso de recuperar lo que nos pertenece.

No entiendo muchos argumentos de los aquí expuestos ¿estais esperando a que europa se desintegre y a que estados unidos pierda el lideradgo para que se recupere gibraltar y malvinas?

Sinceramente y a pesar de que creo que se debería ser más tajante con el tema de gibraltar y que no se debía haber abierto la verja también creo que hay que cooperar por conservar la UE y creo que actualmente hay problemas más importantes que esos territorios, como el paro, la recesión, la pérdida de poder de occidente, la crísis de valores, la drogadicción en los jóvenes, la inmigración masiva de gente que va a reemplazarnos generacionalmente, gente sin esa crisis de valores que nos va a hacer un nuevo califato aquí...

Para ser franco, tal y como veo el futuro, (con mayoría musulmana en zonas de cataluña por ejemplo o en holanda) yo prefiero el presente aunque gibraltar no sea nuestro, porque demográficamente de aquí a 30 años ni españa va a ser nuestra, seremos minoritarios en nuestro propio territorio ¿creeis que de aquí a unos años "esos" nos mantendrán pensiones?, veo más posible que se escisione cataluña o escocia que que nos sea devuelta la roca. (aunque por lo que veo a lo mejor quereis que se desmonte el reino unido porque a lo mejor así renuncian a los "restos" de su imperio. Pues hoy por hoy yo veo que habría que potenciar las relaciones con europa para que intentemos entre todos retener un poco de importancia, poner aranceles a las importaciones extracomunitarias para evitar el crecimiento desmedido fuera a costa del colapso de nuestra industria por los salarios más caros de nuestros trabajadores...

¿A quien te estas refiriendo cuando dices:

No entiendo muchos argumentos de los aquí expuestos ¿estais esperando a que europa se desintegre y a que estados unidos pierda el lideradgo para que se recupere gibraltar y malvinas?

TRAJANO.v escribió:¿A quien te estas refiriendo cuando dices:

No entiendo muchos argumentos de los aquí expuestos ¿estais esperando a que europa se desintegre y a que estados unidos pierda el lideradgo para que se recupere gibraltar y malvinas?

No se como se usa la multicitación así que voy citación por citación y lo pego en un post. Lo he reducido un poco recortando partes de texto y dejando las sustanciales para abreviar.

mindurri escribió:Malvinas y Gibraltar: aunque están en lugares muy distantes tienen mucho en común
los dos son territorios coloniales de el Reino Unido
los dos son territorios reclamados por países mas débiles
economícamente, políticamente y militarmente(...)
El caso de Argentina es muy diferente
(...)Argentina no es España
este país a tenido en los cinco años atrás un nivel de crecimiento muy alto (...)
Estaríamos hablando de una Argentina que en 2018 seria una de las grandes potencias mundiales, superando no solo a España , si no también al Reino Unido.
(...)una Argentina que no tendría ningun problema en enfrentase al Reino Unido por la recuperación de su territorio ,como paso en 1982
por lo tanto es impensable el creer que de aquí a diez años no sea devuelta las Malvinas por el Reino Unido,sobre todo porque al Reino Unido no le interesara estár enfrentada a una gran potencia como la que sera argentina dentro de diez años.

Hombre tanto como impensable... también eran impensables muchas otras cosas, quién sabe si el Reino Unido no será un día un estado de los EE.UU. y por tanto malvinas también parte del mismo, o de una federación europea obligada en su conjunto a socorrer a Gran Bretaña.
Por otra parte aquí se están omitiendo las alianzas... de hecho El Reino Unido está en la OTAN-NATO y nosotros sin ir más lejos, (España), también, por tanto, sus tropas han de ser asistidas por las de todos los estados.
Al respecto, hace un tiempo leí que Ceuta y Melilla estaban fuera del tratado por ejemplo pero que aunque no fueran defendidas por la OTAN las tropas españolas y sus barcos sí lo serían. Y dudo que llegue a ser más fuerte Argentina que toda la OTAN.
Con el argumento de este post también se puede razonar que Ceuta y Melilla pasarán a ser de Marruecos cuando nos supere. En población Marruecos tiene cada vez más, por tanto más posibles soldados, más poder económico, más poder militar, más presencia en nuestro suelo. Aunque ellos lo conseguirán por las buenas democraticamente si les dejamos seguir creando mayoría en estas ciudades y en España en general.

Fëanar escribió:(...)
Inglaterra tiene un prúrito enorme con la caída de su imperio, y muchos de sus esfuerzos han ido encaminados precisamente a preservar al menos una apriencia (...) le va el orgullo en ello.

En mi opinión habría que esperar a una situación internacional sin hegemonía clara, poco dispuesta a meterse en más berengenales por miedo a una ruptura del equilibrio para, posteriormente, coordinar un ataque simultaneo en Gibraltar y las Malvinas. Aunque no ofrezca ninguna garantía creo que sería la única forma de recuperarlos por las bravas.

¿Un ataque coordinado contra Gran Bretaña? creo que nuestras diferencias con los Ingleses no son tantas hoy por hoy. ¿Gibraltar español? Sí, pero ¿una guerra?

Yako escribió:Gibraltar nos la devolverán cuando hagamos un trato obsceno en la III Guerra Mundial. Hasta entonces, es imposible. (...).

¿Esperamos una guerra mundial para conseguir Gibraltar? ¿de verdad quereis eso? Entonces, no seremos ya "muy civilizados", ¿cierto?. Einstein dijo algo así como "no se con que armas se luchará en la tercera guerra mundial" y vino a decir que "en la cuarta sí, palos y piedras" prefiero ni plantearme este panorama como positivo, por mucho que se recupere Gibraltar, ¿cuanta gente tiene que morir?...

Fëanar escribió:

Mastieno escribió:Pero eran otros tiempos Fëanar. Por entonces podíamos utilizar la fuerza.(...).

La vida da muchas vueltas, (...)

EEUU no lo va a tener nada fácil, con China pugjando tan alto y con la UE desintegrándose la situación nos puede ser favorable en un siglo o dos.

¿esa situación favorable? ¿para qué? ¿que os hace pensar que no estaremos mal nosotros entonces? Marruecos también crece más que nosotros ¿quién no? a lo mejor ni Gibraltar ni Ceuta ni Melilla, el futuro es dificil de predecir, pero seguro que vamos a menos porque todos los que nos rodean van a más...

pero seguro que vamos a menos porque todos los que nos rodean van a más...
Bueno, esto lo mas probable es que de la vuelta a la tortilla.
Con Felipe Gonzalez poca diferencia economica habia con paises como Grecia, Portugal, etc.
Pero llegó Aznar, y con mucho esfuerzo nos colocó entre los ocho primeros paises del mundo.
Que de momento todos los paises que nos rodean esten creciendo mas que nosotros, no te lo discuto, porque en estos casi ocho años que hemos padecido, ya no se puede caer mas bajo, y por consiguiente los demás suben. Pero con un Gobierno fuerte que deje de hacer payasadas, sepa lo que tiene que hacer, y con el esfuerzo, y no pequeño de todos los españoles, no me queda la menor duda que volveremos a ser lo que fuimos.

Pero hay factores... ya no somos un imperio, somos un territorio grande en europa pero pequeño en el mundo (comparar tamaño con las antiguas colonias) y hay que tener en cuenta que todos los países del segundo y tercer mundo están creciendo al 8%? sus poblaciones se multiplican (cuando nací eran 6000 millones de personas y ahora somos 7000), sin embargo en occidente no hay tal crecimiento. Perdemos peso específico, peso en relación al conjunto del resto del mundo. Como agravante no seguimos siendo "nosotros mismos" sino que acogemos (se nos impone acoger) culturas diferentes en nuestro seno que diluyen la nuestra. Nuestro crecimiento económico, incluso si salimos de la recesión y tenemos el de antes es ridículo un 3%? francia tenía un 2%? y qué? china tiene un 11%... cuando españa era la octava potencia no estaba brasil como ahora, realmente creeis que podemos hacer algo para superar a este gigante? o a corea del sur que tiene una enorme industria de videojuegos o naval (ya no se fabrican barcos aquí porque es más caro y si se fabricaron algún día fue porque era más barato que en francia por ejemplo) no es tan sencillo no tenemos ni los recursos económicos ni los humanos ni su extensión territorial y uno de los problemas es la facilidad que tiene el capital de las empresas para irse a fabricar fuera y la dificultad para poner aranceles (forma de retener un poco el desarrollo y seguir creciendo nosotros). Las viejas potencias están condenadas a perder poder específico y este se va a ir alejando de occidente (aunque sigamos creciendo fuera van a crecer más), por eso tenemos que permanecer unidos, tanto españa como los europeos y occidentales en general, america latina etc, si queremos cierta estabilidad. Solo hay que ver sin ir más lejos que China nos compra deuda ¿no sería esto inverosímil hace tan solo 30 años por ejemplo? creo que predecir cosas de aquí a uno o dos siglos en clave eurocentrista es un disparate. Y volviendo a tu respuesta. Aunque Rajoy mejore la situación no veo que nadie pueda invertir la tendencia. Puede que algún día Gibraltar vuelva a ser español, pero a lo mejor es peor el remedio (los que se han propuesto aquí sin ir más lejos) que la enfermedad. Con todo esto quiero decir que esas predicciones no han tenido en cuenta el factor de que a largo plazo no se puede mirar en la clave simple de toda la vida, cada vez el mundo es más complejo, yo lo veo así, cosas de la globalización.