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EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por Valle el 15/1/2012, 10:41 pm

Verdaderamente y después de leer algunos comentarios no cabe duda de la radicalización de posturas.

Comentarios como "fascismo latente y paternalista" no deberían escribirse con esa dudosa tranquilidad existente detrás de un nick.

España es monárquica porque ni supo, ni sabe , ni quiere ser otra cosa ahora mismo.

Las formas pierden la poca credibilidad de las personas y , por su puesto, los argumentos pierden valor.

No es concebible dejar en manos de un régimen republicano la tranquilidad de ser español y conseguir conquistarlo ( el régimen) intentando defender una república como la francesa que al fin y al cabo conseguió serlo violentamente al igual que la española, bueno la española era peor por su ilegalidad.

Poner a Francia como ejemplo de nación modelo a seguir y los argumentos expuestos demuestran algún tipo de indiferencia absoluta hacia lo positivo de nuestra España y solo se observan críticas de lo ignorante que somos por no ser como ellos, por no haber aprendido casi nada y por ser inmaduros?.

A propósito ,ligar república con izquierdas nunca ha sido cuestión de la monarquía, no señores, siempre ha sido el argumento de la izquierda.... eso es verdadera ignorancia y sectarismo.

En cuestiones económicas no merece la pena entrar porque ya se sabe que la monarquía es más barata, por ejemplo... el presupuesto anual de la casa real es menor que el prepupuesto del Instituto Ramón Llul.

Ahora bien ,entiendo perfectamente que cada español quisiera poder elegir al jefe del estado...y ese me parece un buen argumento.

Pero insisto yo no puedo debatir sobre algo llamando comunista recalcitrante,trasnochado y revanchista a alguien que quisiera vivir y conquistar en un régimen republicano...... verdad que no?

Saludos



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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por jose antonio el 17/1/2012, 6:50 am

soy consciente de la estabilidad que el estado español con ésta monarquia impuesta há tenido ,pero las razones que me llevan a opinar en que no és (a nivel personal) legitima es , y pemiteme decir, al tufo franquista que todabia hoy se huele.Yo no quiero un dictador ,ni cien en la calle con su ley, prefiero esta monarquia ;Pero es lamentable que en una sociedad supuestamente moderna y por lo que leo aqui bien documentada, se siga poniendo palos en las ruedas a las iniciativas en pro de la memoria historica hoy 16/01/2012 no sé donde está mi abuelo se lo llevaron los nacionales un año despues de acabar la guerra por ser carabinero en madrid;Esto no es comunismo trasnochado es"ahora mismo, el presente". ¡que nadie toque al dictador de su mausoleo!.y mas dinero a la fundacion francisco franco.por favor esto es normal?
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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por X bandera el 17/1/2012, 9:39 am

jose antonio escribió:soy consciente de la estabilidad que el estado español con ésta monarquia impuesta há tenido ,pero las razones que me llevan a opinar en que no és (a nivel personal) legitima es , y pemiteme decir, al tufo franquista que todabia hoy se huele.Yo no quiero un dictador ,ni cien en la calle con su ley, prefiero esta monarquia ;Pero es lamentable que en una sociedad supuestamente moderna y por lo que leo aqui bien documentada, se siga poniendo palos en las ruedas a las iniciativas en pro de la memoria historica hoy 16/01/2012 no sé donde está mi abuelo se lo llevaron los nacionales un año despues de acabar la guerra por ser carabinero en madrid;Esto no es comunismo trasnochado es"ahora mismo, el presente". ¡que nadie toque al dictador de su mausoleo!.y mas dinero a la fundacion francisco franco.por favor esto es normal?

Una cosa es recuperar la dignidad de los caidos de uno y otro bando, a lo que nadie con dos dedos de frente se opone, y otra cosa es intentar tergiversar la historia con la excusa de lo primero, que es lo que pretende la ley de memoria historica.

Vamos a ser claros y separar las cosas.
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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por jose antonio el 18/1/2012, 7:49 am

todos sabemos quien marca los tiempos. pero ya se hace muy largo
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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por Vaelico el 18/1/2012, 8:04 am

Verdaderamente y después de leer algunos comentarios no cabe duda de la radicalización de posturas.

Comentarios como "fascismo latente y paternalista" no deberían escribirse con esa dudosa tranquilidad existente detrás de un nick.

España es monárquica porque ni supo, ni sabe , ni quiere ser otra cosa ahora mismo.

Las formas pierden la poca credibilidad de las personas y , por su puesto, los argumentos pierden valor.

No es concebible dejar en manos de un régimen republicano la tranquilidad de ser español y conseguir conquistarlo ( el régimen) intentando defender una república como la francesa que al fin y al cabo conseguió serlo violentamente al igual que la española, bueno la española era peor por su ilegalidad.

Poner a Francia como ejemplo de nación modelo a seguir y los argumentos expuestos demuestran algún tipo de indiferencia absoluta hacia lo positivo de nuestra España y solo se observan críticas de lo ignorante que somos por no ser como ellos, por no haber aprendido casi nada y por ser inmaduros?.

A propósito ,ligar república con izquierdas nunca ha sido cuestión de la monarquía, no señores, siempre ha sido el argumento de la izquierda.... eso es verdadera ignorancia y sectarismo.

En cuestiones económicas no merece la pena entrar porque ya se sabe que la monarquía es más barata, por ejemplo... el presupuesto anual de la casa real es menor que el prepupuesto del Instituto Ramón Llul.

Ahora bien ,entiendo perfectamente que cada español quisiera poder elegir al jefe del estado...y ese me parece un buen argumento.

Pero insisto yo no puedo debatir sobre algo llamando comunista recalcitrante,trasnochado y revanchista a alguien que quisiera vivir y conquistar en un régimen republicano...... verdad que no?

Saludos

Enorme, nada más que decir. Cuánta razón en que los falsos socialdemócratas (los del PSOE) se las dan siempre de republicanos para tener credibilidad.
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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por NEROCAESAR el 4/2/2012, 10:00 pm

A juicio de César, relacionar república con la izquierda, es un error histórico, fruto quizás de lo acontecido en España durante la guerra civil.

Los antecedentes de la república en Occidente, están en Roma...; donde aún en época imperial, se mantuvo el Senado, como institución representativa del famoso "Senatus Populusque Romanus".

Si pudiera elegir, en España instauraría una República Federal Demócrata, como en Estados Unidos de América; con lo que se acabaría con las rivalidades entre las distintas culturas que la forman y aumentaría el valor de la marca "ESPAÑA".

Esta es mi consideración al respecto de ese tema.

Saludos roman
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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por Fëanar el 5/2/2012, 12:12 am

NEROCAESAR escribió:A juicio de César, relacionar república con la izquierda, es un error histórico, fruto quizás de lo acontecido en España durante la guerra civil.

Los antecedentes de la república en Occidente, están en Roma...; donde aún en época imperial, se mantuvo el Senado, como institución representativa del famoso "Senatus Populusque Romanus".

Si pudiera elegir, en España instauraría una República Federal Demócrata, como en Estados Unidos de América; con lo que se acabaría con las rivalidades entre las distintas culturas que la forman y aumentaría el valor de la marca "ESPAÑA".

Esta es mi consideración al respecto de ese tema.

Saludos roman
os.

Durante la época tardo republicana la república alcanzó un nivel tal de degradación que el pueblo de Roma apoyó sin reparos el alza de varios dictadores vitalicios hasta la instauración del principado de Augusto, que era una monarquía sin el componente hereditario.

De hecho el modelo imperial Romano se parece más al monárquico absolutista, con sus Cortes meramente consultivas y un príncipe con todo el poder que a un modelo republicano abierto como puede ser el americano.

Además, en España ya se ensayó la república federal y fue un rotundo fracaso, sin necesidad de que hubiese nadie que viniese a destruirla. Como dijo Unamuno, la república federal sirve para unir lo que está separado, no para articular lo que ya lleva unido más de 500 años.


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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por Juanma_Breda el 5/2/2012, 1:08 am

Yo he votado por la república. Pero el problema no es República o monarquía.

Sino un estado firme, unitario y serio y entre otras cosas más.

Es evidente (al menos yo) que no queremos una monarquía absoluta o esas dos repúblicas bananeras que tuvimos.


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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por NEROCAESAR el 5/2/2012, 1:42 am

Fëanar escribió:
NEROCAESAR escribió:A juicio de César, relacionar república con la izquierda, es un error histórico, fruto quizás de lo acontecido en España durante la guerra civil.

Los antecedentes de la república en Occidente, están en Roma...; donde aún en época imperial, se mantuvo el Senado, como institución representativa del famoso "Senatus Populusque Romanus".

Si pudiera elegir, en España instauraría una República Federal Demócrata, como en Estados Unidos de América; con lo que se acabaría con las rivalidades entre las distintas culturas que la forman y aumentaría el valor de la marca "ESPAÑA".

Esta es mi consideración al respecto de ese tema.

Saludos roman
os.

Durante la época tardo republicana la república alcanzó un nivel tal de degradación que el pueblo de Roma apoyó sin reparos el alza de varios dictadores vitalicios hasta la instauración del principado de Augusto, que era una monarquía sin el componente hereditario.

De hecho el modelo imperial Romano se parece más al monárquico absolutista, con sus Cortes meramente consultivas y un príncipe con todo el poder que a un modelo republicano abierto como puede ser el americano.

Además, en España ya se ensayó la república federal y fue un rotundo fracaso, sin necesidad de que hubiese nadie que viniese a destruirla. Como dijo Unamuno, la república federal sirve para unir lo que está separado, no para articular lo que ya lleva unido más de 500 años.
En ningún momento fue la pretensión de César, comparar las monarquías españolas, con la Roma Imperial, me limité a decir que Roma fue en su día la primera República de Occidente...; y estableció las bases para las futuras.

En cuanto a lo último que dices, discrepo. España está unida desde hace cinco siglos, pero de forma impuesta y bajo la voluntad de los distintos reinos que la formaban. La única manero que veo factible de cara a obtener una España unida, con el apoyo unánime de los ciudadanos, es una República Federal.

Es mi opinión y así lo escribo.

P.D. He contestado antes del "quote", para presevar el sello del Senado y el Pueblo de Roma.

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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por Fëanar el 5/2/2012, 2:12 am

NEROCAESAR escribió:
Fëanar escribió:
NEROCAESAR escribió:A juicio de César, relacionar república con la izquierda, es un error histórico, fruto quizás de lo acontecido en España durante la guerra civil.

Los antecedentes de la república en Occidente, están en Roma...; donde aún en época imperial, se mantuvo el Senado, como institución representativa del famoso "Senatus Populusque Romanus".

Si pudiera elegir, en España instauraría una República Federal Demócrata, como en Estados Unidos de América; con lo que se acabaría con las rivalidades entre las distintas culturas que la forman y aumentaría el valor de la marca "ESPAÑA".

Esta es mi consideración al respecto de ese tema.

Saludos roman
os.

Durante la época tardo republicana la república alcanzó un nivel tal de degradación que el pueblo de Roma apoyó sin reparos el alza de varios dictadores vitalicios hasta la instauración del principado de Augusto, que era una monarquía sin el componente hereditario.

De hecho el modelo imperial Romano se parece más al monárquico absolutista, con sus Cortes meramente consultivas y un príncipe con todo el poder que a un modelo republicano abierto como puede ser el americano.

Además, en España ya se ensayó la república federal y fue un rotundo fracaso, sin necesidad de que hubiese nadie que viniese a destruirla. Como dijo Unamuno, la república federal sirve para unir lo que está separado, no para articular lo que ya lleva unido más de 500 años.
En ningún momento fue la pretensión de César, comparar las monarquías españolas, con la Roma Imperial, me limité a decir que Roma fue en su día la primera República de Occidente...; y estableció las bases para las futuras.

En cuanto a lo último que dices, discrepo. España está unida desde hace cinco siglos, pero de forma impuesta y bajo la voluntad de los distintos reinos que la formaban. La única manero que veo factible de cara a obtener una España unida, con el apoyo unánime de los ciudadanos, es una República Federal.

Es mi opinión y así lo escribo.

P.D. He contestado antes del "quote", para presevar el sello del Senado y el Pueblo de Roma.


Discrepo, César pretendía conformar una monarquía porque sabía que era el método más estable de todos. De ahí el globo sonda que lanzó con la coronación amagada por Marco Aurelio. Y no sólo eso, la tendencia de la sociedad romana era de desconfiar de la plutocracia romana y entregarse a personalidades dictatoriales.

Las bases republicanas las encuentro más bien en la grecia clásica, con la aristorcracia gobernante de las polis clásicas y preclásicas.

Con respecto a la unidad de España, fue algo buscado por todos los estamentos sociales y defendido a rajatabla por todos los reinos, independientemente de sus inclinaciones. La unidad alcanzada con los reyes católicos fue ejemplar. Castilla y aragón se unieron voluntariamente, siendo Castilla la unión inevitable de dos reinos hermanos unidos ya desde Fermando III y Aragón un reino conformado por pacto amistoso desde el rey monje.

No hemos tenido problemas con nuestra unidad hasta la llegada de los nacionalismos en el S. XIX.

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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por NEROCAESAR el 5/2/2012, 2:32 am

Bueno, la discrepancia no siempre es mala. Me pregunto cómo pudo, "mi tatarabuelo" César, amagar una monarquía con una supuesta coronación del emperador Marco Aurelio, casi dos siglos después.

Y Grecia, como tal, nunca tuvo la cohesión ni la fuerza necesarias para aplicar ni tan siquiera sus teorías políticas...; las demás tampoco. La permanencia de Grecia en la esfera universal, sólo es debida a la propia Roma.

Y en cuanto a los reyes españoles, qué quieres que te diga...; basta ver dónde y cómo están los países actuales, que estuvieron en su día bajo nuestra dominación...; si la comparamos con nuestros émulos británicos, verdaderamente deplorable.

Si hacemos un amago de comparación; Inglaterra se ha acercado más al desarrollo de Occidente a traves del mundo, que la propia España. Los colonos de Inglaterra son hoy de los Países más poderosos del mundo; mientras que todos sabemos dónde están nuestros colonos. México, Nicaragua, Venezuela...

Dime si no es así, una sóla época española, en que nos hayamos distinguido como buenos gestores de nuestro propio poder. Se lo vendimos a la Iglesia y a la corrupción de nuestros nobles.

Hablo en esos términos, precisamente porque amo a España, lo que ocurre es que sé reconocer nuestros propios errores como Estado y como el Imperio que en su día fuim
os.


Última edición por NEROCAESAR el 6/2/2012, 8:09 am, editado 1 vez
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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por Mastieno el 5/2/2012, 10:10 am

No creo que España esté unida 5 siglos a la fuerza. Ése es el principal argumento de los nacionalismo del siglo XIX.

Precisamente fueron los romanos los primeros que le dieron una unidad en todos los sentidos a la Península. Los godos simplemente trataron de mantener esa unidad y que no pudieron hacerlo debido a riñas internas. De hecho en la Edad Media, todo aquel nacido entre Tarifa y los Pirineos se consideraba español. De hecho, el rey de León, Alfonso el Emperador, era considerado como tal porque todos los estados cristianos le rendían pleitesía, de ahí el título de Hispaniensis Rex. Lo de unión forzosa es un invento del nacionalismo decimonónico. Incluso los propios portugueses se tenían como españoles también.

En cuanto a la dominación británica y española, simplemente creo que no se pueden comparar. Pero no por el estado actual de unos y de otros, si no por el hecho de que España trató a los nuevos territorios como una parte más de su país mientras que los británicos hicieron lo contrario. Se trató a esas tierras y a esas gentes que ya vivían ahí como colonias. Si España hubiera tratado de forma análoga a sus nuevos territorios, quién sabe como estarían ahora.

Una república federal simplemente alentaría más a los separatistas. Estarían un paso más cerca de lo que pretenden.

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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por NEROCAESAR el 6/2/2012, 12:00 am

Son formas distintas de ver las cosas Mastieno. Nunca se ha distinguido gobierno español alguno por su buena gestión...; y menos antes de la democracia.

Roma, mi querida Roma, tampoco supo gestionar muy bien al final, por eso cesó su poder...; especialmente cuando dejó de conquistar territorio...; no entraban recursos y la corrupción hizo el resto.

César entiende el buen gobierno, como una buena gestión de los recursos y una gran organización. Eso Roma lo supo hacer...; el Imperio Británico creo que también y sus colonias aún más. La clave del poder de Estados Unidos, a mi juicio no está en la riqueza territorial, sino en una gran organizaciçon estructural y una democracia de las más maduras del mundo occidental.

Y lo que dices de la República Federal, para mi es todo lo contrario. Los separatismos desaparecerían y la gente estaría orgullosa de un estado unido que a la vez contempla todas sus peculiaridades con rigor y respeto.

Mientras haya recelos contra catalanes, vascos, gallegos...; la unidad de España siempre será cuestionada. Cuando César viaja a Bilbao, Sevilla, Madrid o Barcelona, se siente en su casa...; pero jamás cuestionaría el uso de las distintas lenguas, ni de las distintas costumbres.

Salud
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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 6/2/2012, 5:13 am

NEROCAESAR escribió:Son formas distintas de ver las cosas Mastieno. Nunca se ha distinguido gobierno español alguno por su buena gestión...; y menos antes de la democracia.

Roma, mi querida Roma, tampoco supo gestionar muy bien al final, por eso cesó su poder...; especialmente cuando dejó de conquistar territorio...; no entraban recursos y la corrupción hizo el resto.

César entiende el buen gobierno, como una buena gestión de los recursos y una gran organización. Eso Roma lo supo hacer...; el Imperio Británico creo que también y sus colonias aún más. La clave del poder de Estados Unidos, a mi juicio no está en la riqueza territorial, sino en una gran organizaciçon estructural y una democracia de las más maduras del mundo occidental.

Y lo que dices de la República Federal, para mi es todo lo contrario. Los separatismos desaparecerían y la gente estaría orgullosa de un estado unido que a la vez contempla todas sus peculiaridades con rigor y respeto.

Mientras haya recelos contra catalanes, vascos, gallegos...; la unidad de España siempre será cuestionada. Cuando César viaja a Bilbao, Sevilla, Madrid o Barcelona, se siente en su casa...; pero jamás cuestionaría el uso de las distintas lenguas, ni de las distintas costumbres.

Salud
os.

Si España fuera como Estados Unidos prohibiría todas las lenguas que no sean la española, prohibiría las llamadas "selecciones deportivas autonómicas", metería en la carcel a aquellos que han abierto "embajadas" al margen de la española, y por supuesto probablemente habría pena de muerte para los alcaldes, presentadores o directores de universdades que han aplaudido que se queme públicamente nuestra bandera.

España es uno de los países más descentralizados del mundo, ríete de los países federales ¿es que España acaso no es federal? ¿cómo llamas tú al "estado de las autonomías". El País Vasco tiene decida la educación, la seguridad, los medios de comunicación, tienen derecho civil propio, un fuero propio, un concierto económico propio... ¿qué más hace falta para que se le piueda llamar un federalismo?

Hablar que después de tamaña descentralización hay "recelos" contra catalanes y vascos (¿por qué metes a los gallegos?) es una broma. No es tener recelos el hecho de que en Cataluña los niños no puedan estudiar en su lengua materna (aquellos que tienen el español), no es recelos el hecho de que no hay ni una sola señal de tráfico en español en Cataluña, o que hay centenares de ayuntamientos, colegios e instituciones públicas que no cuelgan la bandera española.

Veo que tienes unos cuantos prejuicios.
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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por X bandera el 6/2/2012, 7:59 am

Creo que el señor Neocaesar tiene un profundo deficit de conocimiento sobre lo que son las distintas formas de organización territorial.

Ahora me encantaría que me explicase como con una Republica federal haría que los 300 mil votantes de batasuna derrepente se sintiesen orgullosos de ser españoles, como si ese sentimiento de odio a España y los españoles dependiese unicamente de la forma de organización territorial.

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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por NEROCAESAR el 6/2/2012, 8:06 am

X bandera escribió:Creo que el señor Neocaesar tiene un profundo deficit de conocimiento sobre lo que son las distintas formas de organización territorial.

Ahora me encantaría que me explicase como con una Republica federal haría que los 300 mil votantes de batasuna derrepente se sintiesen orgullosos de ser españoles, como si ese sentimiento de odio a España y los españoles dependiese unicamente de la forma de organización territorial.

No me las doy de sabio en ningún tema...; pero sí creo saber lo que me gustaría y lo que no.

Probablemente Batasuna y sus afines, seguirían odiando a España; pero no así el resto de los ciudadanos vasc
os. Con lo que su apoyo electoral sería mínimo.
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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por Vaelico el 7/2/2012, 2:20 am

X bandera escribió:Creo que el señor Neocaesar tiene un profundo deficit de conocimiento sobre lo que son las distintas formas de organización territorial.

Ahora me encantaría que me explicase como con una Republica federal haría que los 300 mil votantes de batasuna derrepente se sintiesen orgullosos de ser españoles, como si ese sentimiento de odio a España y los españoles dependiese unicamente de la forma de organización territorial.

Buh, tú no sabes la de extorsión por parte de ETA que existe en los pueblos vascos...
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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por NEROCAESAR el 9/2/2012, 9:27 am

REPÚBLICA FEDERAL como primera elección, MONARQUÍA PARLAMENTARIA como segunda y REPÚBLICA al estilo francés como última, esta última en España saldría muchísimo más cara y sería un terreno abonado a una mayor corrupción.
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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por Fëanar el 9/2/2012, 9:32 am

NEROCAESAR escribió:REPÚBLICA FEDERAL

Eso significaría la muerte de España. Dime, ¿en qué acertó la primera república federal española de 1875? ¿En las tres guerras civiles simultáneas, en el caos financiero, en la rebelión cantonal o en el acervamiento del nacionalismo catalán?

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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por NEROCAESAR el 9/2/2012, 9:39 am

Es lo que yo querría para mi país...; y tengo el mismo derecho a expresarlo, que quienes prefieren otras opciones...; y mi modelo en ese sentido es Estados Unidos.

No conozco la historia de ese período republicano que comentas, como para valorarlo...; me imagino que duraría poco
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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por Fëanar el 9/2/2012, 11:18 am

NEROCAESAR escribió:Es lo que yo querría para mi país...; y tengo el mismo derecho a expresarlo, que quienes prefieren otras opciones...; y mi modelo en ese sentido es Estados Unidos.

No conozco la historia de ese período republicano que comentas, como para valorarlo...; me imagino que duraría poco
...

Pues si, deberías conocerlo. Tu derecho a dar tu opinión va parejo a la responsabilidad de dar la mejor que puedas.

Fu un sólo año, y el caos más absoluto de todos, guerras civiles, cuatro presidentes del gobierno, pueblos y ciudades declarándose independientes, guerreando con el vecino y emitiendomoenda propia. ¿por qué crees que nadie se opuso cuando un golpe de estado devolió la dinastía que tan alegremente habían echado hace menos de un año?

Repito, lo que para EEUU puede ser la leche, para España puede significar la muerte, y como dijo Unamuno, la federación sirve para unir lo que está separado (los estados americanos) no para articular lo que está unido.

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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por NEROCAESAR el 9/2/2012, 8:50 pm

Fëanar escribió:
NEROCAESAR escribió:Es lo que yo querría para mi país...; y tengo el mismo derecho a expresarlo, que quienes prefieren otras opciones...; y mi modelo en ese sentido es Estados Unidos.

No conozco la historia de ese período republicano que comentas, como para valorarlo...; me imagino que duraría poco
...

Pues si, deberías conocerlo. Tu derecho a dar tu opinión va parejo a la responsabilidad de dar la mejor que puedas.

Fu un sólo año, y el caos más absoluto de todos, guerras civiles, cuatro presidentes del gobierno, pueblos y ciudades declarándose independientes, guerreando con el vecino y emitiendomoenda propia. ¿por qué crees que nadie se opuso cuando un golpe de estado devolió la dinastía que tan alegremente habían echado hace menos de un año?



Repito, lo que para EEUU puede ser la leche, para España puede significar la muerte, y como dijo Unamuno, la federación sirve para unir lo que está separado (los estados americanos) no para articular lo que está unido.

Mi responsabilidad se limita a ejercer mi derecho de opinión. Ni este foro es una academia ni yo un profesor. O sea que lecciones de responsabilidad, las justas.
Y que fuera mal en el pasado, no implica que deba pasar lo mismo en un futuro. La población española del siglo XXI no es la misma y está mucho más preparada para asumir cualquier reto, que la de finales del siglo X
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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

Mensaje por Fëanar el 9/2/2012, 11:23 pm

NEROCAESAR escribió: Mi responsabilidad se limita a ejercer mi derecho de opinión. Ni este foro es una academia ni yo un profesor. O sea que lecciones de responsabilidad, las justas.

Y que fuera mal en el pasado, no implica que deba pasar lo mismo en un futuro. La población española del siglo XXI no es la misma y está mucho más preparada para asumir cualquier reto, que la de finales del siglo X
IX.

Todo derecho lleva aparejado una responsabilidad y, aunque el carácter de tu opinión sea bastante limitada, también ha de ser responsable.

No hay ni un sólo motivo para creer que nos vaya a ir bien con una república federal, salvo una admiración por la república romana, un modelo que, de hecho, era unitario, esclavista, ademocrático y tendente a la oligarquía, y que cayó precisamente por sus vicios.

Luego, el sistema masónico y liberal estadounidense trajo consigo una guerra civil no resuelta aún y un imperio típicamente ateniense (es decir, democrático en el interior y profundamente dictatorial en sus manifestaciones externas). No es buena idea copiar algo que empezó mal y que tiene todos los visos de acabar con esa gran nación desgajada y dividida.

Por otra parte, el sistema parlamentario español, el actual, sin dejar de estar reflejando una forma de gobierno batante más adaptada a las necesidades españolas, no deja de ser típicamente centralista y liberal, con una absorbente tendencia del estado a fagocitar todo lo que pueda, mezclado con la absurda teoría de las nacionalidades y las autonomías que, lejos de compensar el centralismo estatal, constituyen el otro polo que terminará por desgajar, de nuevo, en entramado social hispano.

El sistema en el que España ha crecido es la monarquía foral, es decir, una monarquía que, a cambio de reconocer los privilegios y liberrtades de cada región, recibe el apoyo de estas en su labor de gobierno. Y he de remarcar que el experimento con este sistema de gobierno, al contrario que el resto, nos fue bastante bien.

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Re: EL DEBATE DEL AÑO: ¿MONARQUÍA O REPÚBLICA?

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