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Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Hacer pensar el 30/4/2013, 3:32 am

Por favor señor Más, señores Pujol y todos sus secuaces huyan de Cataluña que sí no tendrán que vender los catalanes hasta la ropa interior para salir adelante.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por X bandera el 30/4/2013, 5:33 am

Da igual, "¡¡¡¡ España nos roba"!!!!, y todos tan contentos...
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por cavall_blau el 30/4/2013, 8:48 am

@X bandera escribió:Da igual, "¡¡¡¡ España nos
roba"!!!!, y todos tan contentos...

La tontería del catalanismo de
"España nos roba" es español,
"Espanya ens roba" en catalán y
"Espanya mos furta" en valenciano,
se les acababa muy pronto solo con que se añadiese a la ley de etiquetado de
productos

http://www.aesan.msc.es/AESAN/web/cadena_alimentaria/detalle/norma_general_etiquetado.shtml

la obligación de marcar, de forma clara y facilmente visible, la autonomía
española de en donde están fabricados esos productos (ejemp. Cataluña -> CAT,
Andalucía -> AND, Valencia -> VAL, Madrid -> MAD, etc... O la bandera
de la autonomía en cuestión), es decir, alguna marca con la que antes de tocar el
producto, se identificase esa autonomía.
A día de hoy, hacer la compra y que no se nos cuele un producto fabricado en
CataluÑa es un verdadero desafío, ya que la letra en donde se define su
procedencia es tan diminuta que los que pasamos de “robar” a CataluÑa, nos
vemos en la necesidad de llevar una lupa de palmo y medio en el bolsillo. Seguro que con esa simple modificación de la ley de etiquetado de productos, a estos llorones victimistas se les pasaban las ganas de insultar a la inteligencia del resto del pueblo español en un santiamén.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Honor_Y_Gloria el 21/5/2013, 1:32 am

Buenas, quizás porque aún soy demasiado joven o porque desde que nací llevo escuchando lo mismo, no sé bien lo que va a ocurrir en los próximos años con Cataluña y otras regiones con deseos independentistas ¿Creéis realmente que consigan la independencia? y si es así, ¿no puede el pueblo español hacer nada?
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Hacer pensar el 21/5/2013, 4:55 am

Amigo Honor y Gloria: Depende de los españoles lo que pase en un futuro y de su gobierno, el de España, por supuesto.
Es una locura la independencia de Cataluña, empobrecerá muchísimo a Cataluña y algo, un poco a España. No tiene fundament0.
Solamente es una huida hacia adelante de los manirrotos de los gobernantes de Cataluña cuya economía va a reventar si no le ayuda mucho el resto de España y si no dejan de gastar en embajaditas y en subvenciones identitarias inútiles.
Rajoy espera que la insensatez caiga por sí sola y yo no estoy seguro de que no se lleve antes por delante a la unidad de España y a otras cosas importantes, entre otras la economía de Cataluña.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Honor_Y_Gloria el 21/5/2013, 5:09 am

Es que realmente me asusta pensar en las consecuencias que pueda acarrear una declaración de independencia... Espero que se solucione esto antes de que la sangre llegue al río.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por CALZADA el 21/5/2013, 6:16 am

Una declaración unilateral de independencia,traería como consecuencia la suspensión de la Autonomía Catalana y la asunción por parte del Estado de TODOS los poderes.
¿Habría resistencia?, creo que poca, nada que no se solucionase con unos cuantos señores en la trena y otros (los que iniciaron el tema, seguro), en el exilio.
No va a haber (Dios no lo quiera), ni tiros ni muertos, pero independencia y ruptura tampoco, por mucho que se empeñen algunos que desde la privilegiada posición política que ocupan (gracias a la Constitución Española) y los sustanciosos sueldos "estatales", quieren romper el país que les dá la legitimidad y el sueldo.
Aunque se van a quedar con las ganas.¡
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Hacer pensar el 21/5/2013, 9:50 am

@CALZADA escribió:Una declaración unilateral de independencia,traería como consecuencia la suspensión de la Autonomía Catalana y la asunción por parte del Estado de TODOS los poderes.
¿Habría resistencia?, creo que poca, nada que no se solucionase con unos cuantos señores en la trena y otros (los que iniciaron el tema, seguro), en el exilio.
No va a haber (Dios no lo quiera), ni tiros ni muertos, pero independencia y ruptura tampoco, por mucho que se empeñen algunos que desde la privilegiada posición política que ocupan (gracias a la Constitución Española) y los sustanciosos sueldos "estatales", quieren romper el país que les dá la legitimidad y el sueldo.
Aunque se van a quedar con las ganas.¡

Hasta ahora la Constitución y las leyes se las han saltado a la torera. A pesar de que hay motivos no se ha suspendido a la autonimía catalana.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por X bandera el 21/5/2013, 10:08 am

@Honor_Y_Gloria escribió:Buenas, quizás porque aún soy demasiado joven o porque desde que nací llevo escuchando lo mismo, no sé bien lo que va a ocurrir en los próximos años con Cataluña y otras regiones con deseos independentistas ¿Creéis realmente que consigan la independencia? y si es así, ¿no puede el pueblo español hacer nada?

Pasará lo que tiene que pasar, cuando a los menores de 30 años se les ha educado en el odio a España y en el sentimiento de España no solo como algo ajeno, sino también opresor, y delante de eso no hay ninguna fuerza cultural, social o incluso armada dispuesta a dar la batalla la respuesta es clara.

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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Bernardo Galvez el 22/5/2013, 6:31 am

@Infierno escribió:Catalunya tiene pagos diferidos comprometidos hasta 2108

Viendo la situación actual y las tendencias demográficas a largo plazo, dudo que, a menos que cambie mucho -casi radicalmente, de hecho- la situación de un modo u otro, ni España ni Cataluña sigan existiendo para ese año...
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Hacer pensar el 22/5/2013, 7:34 am

Cataluña hace cálculos de las cuentas del GRan Capitán, no sabe que si no le compráramos el resto de españoles se iría a la más estrepitosa de las ruinas.
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Viene a cuento de lo anterior.

Mensaje por Hacer pensar el 22/5/2013, 7:34 am

Cataluña



Cataluña cifra en 16.500 millones de euros su déficit fiscal









à. gubern / barcelona


Día 21/05/2013 - 19.26h








La Generalitat hace público su cálculo de balanza fiscal con el Estado en pleno debate sobre el techo de gasto








efe



El conseller de Economia, Andreu Mas-Colell





En pleno debate sobre el límite de défict para las
Comunidades Autónomas, la Generalitat ha hecho público su cálculo sobre
las balanzas fiscales
entre Cataluña y el Estado correspondientes a 2010, o lo que es lo
mismo, el cálcudo del saldo resultante entre lo que se aporta a la caja
común y lo que se recibe en forma de transferencias e inversiones.

Así, y según el gobierno catalán, la balanza arroja un
déficit que mantiene la tendencia de los últimos años, y que en 2010 se
situó entre el 5,8 y el 8,5% del Producto Interior Bruto (PIB) catalán,
lo que equivale a entre 11.258 y 16.543 millones.

Una cifra u otra se obtienen según el cálculo utilizado. En
este caso, la Generalitat prefiere destacar la que se conoce como de
"flujo monetario", que arroja un saldo negativo más amplio, mientras que
soslaya la que se obtiene a partir de la "carga-beneficio", menos
favorable, aunque ambas igualmente refuerzan el argumento del agravio.
Lo que no ofrece la Generalitat son las cifras sin neutralizar, es
decir, las tablas incluyendo el endeudamiento en que incurre el Estado
en tiempos de crisis. En este caso, las cifras prácticamente desmontan
los argumentos de la Generalitat: en 2009, por ejemplo, adoptando el
cálculo de "carga beneficio", y con cifras sin neutralizar, el cálculo
fue positivo a favor de Cataluña.

Según las cifras facilitadas esta tarde por la Generalitat,
Cataluña aportó en 2010 el 19,4% del total de los ingresos de la
Administración central, pero recibió el 14,2% del gasto total del Estado. Según el gobierno catalán, entre 1986 y 2010, el déficit medio anual se sitúa en el 8,1%.




La rueda de prensa, y las cifras aportadas, no pueden
leerse de otra forma como la voluntad de poner presión al Gobierno en un
momento precisamente en el que, con la oposición de varias comunidades
autónomas, el Ejecutivo está considerando establecer un techo de gasto
distinto, o "asimétrico", permitiendo un déficit mayor para los
territorios con peores cifras, como es el caso de Cataluña, Valencia y
el resto de regiones mediterráneas.
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Influencia de la Masonería en el Pancatalanismo

Mensaje por Hacer pensar el 22/5/2013, 8:00 am

El pancatalismo extendido a Valencia, Baleares y parte de Aragón no tendría éxito sin un apoyo de la masonería porque es absurdo.

La Universidad de Baleares, a los alumnos: "España aplica métodos de Goebbels"


Polémica por las preguntas que la Universidad
de las Islas Baleares facilita a los institutos para que los alumnos
preparen la Selectividad.







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O. Moya Seguir a @oliviamoya 2013-05-21
La Fundación Círculo Balear
(FNCB) ha denunciado ante la Oficina de Defensa de Derechos del Menor,
del Gobierno Balear, la "alta politización" de los exámenes que las áreas de lengua catalana y literatura
de la Universidad de las Islas Baleares (UIB) facilita a los institutos
para que los alumnos de 2º de Bachillerato de Baleares preparen la
Selectividad. "Los alumnos, la mayoría menores de edad, deben comentar
textos de contenido independentista. Muchos padres y alumnos muestran su preocupación ante
las posibles represalias que puedan sufrir sus hijos si su pensamiento
político no es afín al nacionalismo pancatalanista que controla la
mayoría de centros educativos de Baleares", afirman desde la FNCB.


La Universidad de las Islas Baleares (UIB) asesora y facilita
materiales a los centros educativos de Baleares "para mejorar el sistema
educativo". Para ello cuenta con una serie de Seminarios de Bachillerato.
El correspondiente a Lengua Catalana y Literatura facilita materiales y
exámenes para preparar los "comentarios de texto" de cara a las pruebas
de acceso a la Universidad.


Los textos, seleccionados por profesores de la UIB, son de autores pancatalanistas, como el titulado Espanya és singular, del portal de internet independentista Racó Català, donde se afirma que: "España aplica los métodos del nazi Goebbels", según el autor, para "impedir" que exista la "España plural". Señala el autor que existen "estados plurales de verdad" donde Cataluña podría tener selecciones deportivas oficiales, o el catalán sería oficial en todo el Estado.


Las preguntas que los alumnos tienen que responder al respecto son
las siguientes: "Di si estás de acuerdo (o en qué aspectos) y argumenta
por qué":



  • "¿Cuál es la razón histórica por la que los hablantes de las
    lenguas minorizadas (sic) no adoptan una actitud de lealtad
    lingüística?"
  • "¿Cuál tendría que ser nuestra actitud respecto a los hechos expuestos en este artículo?"


Otro texto del diario catalán Avui del año 2010 con el título, 'Flandes, más cerca de la independencia',
toma como referencia los resultados electorales de esta región para
reivindicar la independencia de Cataluña, finalizando el artículo con la
siguientes frase: "Flandes vuelve a recordar que los pueblos, y sus
derechos, van primero". Sobre esto se pregunta a los alumnos: "¿A qué
crees que hace referencia el autor?, ¿cuál es la idea subyacente?"


"No puede haber libertad lingüística"



Otros textos atacan la Constitución, ridiculizan la libertad lingüística, y critican al gobierno de José Ramón Bauzá
y a las entidades que defienden el bilingüismo en libertad, como el
Círculo Balear, con los siguientes argumentos: "Su libertad lingüística
va totalmente en contra de los mallorquines. Hay que entender que la enseñanza es el único lugar donde no puede haber libertad lingüística, de la misma manera que no puede haber libertad para elegir si han de aprender matemáticas o no".


El presidente de la FNCB, Jorge Campos, considera
que "son textos políticos de ideología independentista, pancatalanista,
comprometedores para los alumnos al tener que opinar, en centros
educativos controlados por la minoría nacionalista, sobre asuntos que
están sometidos a un fuerte debate social y político. Una técnica
perversa de adoctrinamiento en las aulas apoyado por la UIB".


Según Campos "es una prueba más del ambiente de represión ideológica que
los docentes nacionalistas han impuesto en el ámbito educativo. No sólo
quieren convertir a los mallorquines, menorquines e ibicencos en
catalanes independentistas, sino que parece que quieren marcar a los
alumnos según su ideología como en las dictaduras comunistas". Por ello,
recomienda a los padres que denuncien este tipo de exámenes.
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Hacer pensar

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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Hacer pensar el 23/5/2013, 12:20 am

La heroica resistencia de Cataluña contra Franco



José García Domínguez







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11 comentarios
















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Al modo de esos indigentes que exhiben sus llagas y póstulas por
ver de despertar alguna compasión entre los viandantes, la televisión
nacionalista anuncia un programa especial en horario de máxima audiencia
sobre la "detención, tortura y condena a prisión del joven Jordi Pujol".
Aunque desconozco si la hagiografía de urgencia tendrá algo que ver con
el párrafo de la declaración de soberanía del Parlament que proclama:
"La dictadura contó con una resistencia activa del pueblo y el Gobierno
[sic] de Cataluña". He de confesar que durante años creí ser el único
ciudadano de Cataluña ignorante de tal resistencia activa. De hecho,
solo tuve noticia de ella cuando me lo empezaron a contar en TV3. Porque
yo apenas acertaba a recordar algunas inofensivas misas en catalán como
máxima hazaña insurreccional. Pero tiempo después supe que le ocurría
lo mismo al propio presidente de la Generalitat, Josep Tarradellas.
Tampoco él había tenido conocimiento de tan heroico asunto. Y así se lo
confesó a Iván Tubau en memorable entrevista:



–Hay personas que usted tuvo en su gobierno cuando era presidente y que habían pasado años en la cárcel durante el franquismo.
–¿Quién?
–El Guti [Antoni Gutiérrez Díaz, dirigente del PSUC], sin ir más lejos.
–Sí, sí, de acuerdo. Lo aprecio y lo quiero mucho. Hay otro que también
pasó dos años en la cárcel: Pujol. Dos. No sé si llegarían a media
docena. Pero en este país hay seis millones de habitantes. Lo que pasa
es que la gente de este país no quiere saber la verdad, quiere que la
sigan engañando.


Todo esto me trae a la memoria la peripecia de un estudiante de
doctorado que permaneció encerrado durante meses en la Filmoteca de la
Generalitat provisto de extraños cachivaches ópticos de ignota utilidad.
El estrafalario visitante insistía en pedir que le proyectasen una y
otra vez las viejas cintas del No-Do que contenían el testimonio gráfico
de las muchas visitas de Franco a Cataluña. Hasta que
un día anunció que no volvería más, ya que desistía de continuar con su
tesis. ¿El motivo? No había logrado descubrir ningún trucaje. Él juraba
no entenderlo, pero aquellos fotogramas plagados de decenas de miles de
catalanes aclamando con fervor al dictador eran… auténticos.
Desoladoramente auténticos.
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Hacer pensar

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España siempre sera España.-

Mensaje por Juan Leal el 8/7/2013, 8:06 am

Todo este jaleo que se ha montado sobre los catalanes, los culpables son los Felipe, Aznar, ZP y ahora el inepto Rajoi,  Tanto unos como otros de estos cuatro presidentes, son los culpables de que este tema este donde esta y no digamos de D. Juan Carlos 1º Rey de España, este Rey es mejor no tocarlo, porque El como jefe del Estado, pudo cortar a estos señores catalanes desde que empezaron. Hoy es ya un grave problema español.?  y lo sufriremos  todos en general........¡¡Viva España..!!  ¡¡Vivaaaaaaa..!!
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Valle el 8/7/2013, 8:13 am

De todo ello se dedice que España estça en peligro de extinción... ahora piden el estado federal......
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Valle

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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por CALZADA el 9/7/2013, 1:14 am

Creo que todos debemos hacer antes de nada una pequeña reflexión: "El Rey reina pero no gobierna", lo hemos querido así, figura así en la Constitución y por consecuente no ha podido (ni debía) hacer nada en este aspecto, eso le corresponde al Gobierno, ¿porque no ha hecho nada el Gobierno?, pues muy sencillo ¡Porque no le ha interesado al Gobierno¡: Felipe, Aznar, ZP y ahora el inepto Rajoi, Felipe creyó que la mayoría absoluta del PSOE sería eterna y a prueba de Gales, Filesas y corruptelas varias con "convolutos" incluídos y pasaba de Pujol, Aznar necesitaba a Pujol para poder gobernar y tuvo que tragar (¿acaso hemos olvidado que hablaba catalán en la intimidad?), ZP fue el inventor del "cordón sanitario contra el PP" con el que le hubirese gustado acabar políticamente y fisicamente (carcel por medio) si hubiese sido posible y para eso necesitaba a los catalanistas.ç
Lo de Rajoi es ya algo "esoterico" y soin explicación posible.
Y los Socialistas solo aspiran a que puedan derribar de su sillón a Rajoi para ponerse ellos, y de ahí el que ahora se hayan vuelto "federalistas", "asimétricos" y demás gilipolleces.
Todos están sin capacidad de reacción ante las insidias cada vez mas osadas de los separatistas que seguirán forzando la cuerda hasta que se rompa y cuando se rompa se solucionará el problema quieran o no quieran Felipe, Aznar, ZP y ahora el inepto Rajoi, y la romperán, de eso que no quepa duda.¡
Son furibundamente antiespañoles, pero de listos de eso tienen poco (solo hay que ver lo que dicen y lo que hacen para evaluar su inteligencia), porque de lo que es memoria de eso tienen poca (y memoria histórica menos).
Luego cuando se lo recuerden, será tarde.¡
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Hacer pensar el 9/7/2013, 5:09 am

El rey en sus primeros tiempos intervino para quitar al primer ministro de Franco y poner a Suárez y  en tiempos del golpe de Tejero se supone que devolvió al pais a su transición democrática.
En lugar de estar de caza, ya no van a Babia pero van a otros sitios y ligar por ahí debería de hacer algo para desenmascarar a los autonomistas que después se hacen nacionalistas y terminan independentistas.
También debería perseguir o ayudar a perseguir a muerte a la corrupción y no embardurnarse en ella y muchas más cosas que se supone que un patriota debe hacer por la via del discurso, la entrevista de prensa, las indicaciones, recepciones lo golpes de timón virtuales.
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Hacer pensar

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La adoctrinación catalana

Mensaje por DCPE el 25/8/2013, 3:30 am

Y es que las escuelas e institutos catalanes se dedican a propagar estas falacias para manipular, desde el principio, a las mentes débiles y sugestionables de los niños y niñas catalanes. Para el sistema catalán, el mapa ese de color azul que está al final es el que manda.

Yo, como residente en Cataluña y por haber estudiado en Cataluña, puedo asegurar que la incidencia que se hace en el concepto de los "Països Catalans" es absolutamente nauseabunda.

Ahí van un par de ideas clave que difunden:
- Vivimos en Cataluña, aunque esta podría enmarcarse en España o Europa.
- La lengua más importante es el catalán, porque el español no es propio de Cataluña.
- En términos territoriales, el reino de Aragón era básicamente Cataluña. Por lo tanto, España invadió Cataluña, de modo que son unos usurpadores.
- Primero hay que conocer las comarcas catalanas y después, si sobra tiempo, las comunidades autónomas.
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Los países catalanes no existen

Mensaje por ruedex el 5/11/2013, 8:01 am

http://lospaisescatalanesnoexisten.blogspot.com.es/
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La Quimera de los Països Catalans

Mensaje por ruedex el 5/11/2013, 8:06 am

http://www.elfindematrix.com/2012/10/la-quimera-de-los-paisos-catalans.html
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por juan daniel medina el 5/11/2013, 9:54 am

Estimados foreros (especialmente dirigido a uno que sehace llamar con el nombre de Thule, islas del norte del Atlántico, que no se identifican con nuestra estirpe y procedencia):
¿Por qué algunos creen que el idioma es un atributo excluyente de la nacionalidad? Canadá, ¿tiene dos "nacionalidades". ¿Y Suiza, cuatro?. ¿Bélgica dos? De ninguna manera: Sólo una nacionalidad, ya que este término es mucho más abarcativo que una lengua común. Existe una historia, en muchos casos milenaria, en común. Y lo que es más importante: Un futuro y un destino de grandeza en común. De lo contrario, ¿para qué seguir atados al proyecto de una Europa unida, con diferentes idiomas y de una diversidad cultural riquísima? España ha sido (y continúa siéndolo) un país grande en el sentido más abarcativo de la palabra: UNA, GRANDE y LIBRE. Pero uno de los atributos que la hacen grande es su diversidad cultural (y en esa diversidad, se engloban sus diferentes idiomas, todos españoles, sin duda). China o India (países sometidos hasta mediados del Siglo XX y hoy, potencias nucleares y espaciales), no dejarán de ser una nación (y por cierto, bien grandes), por hablar más de un idioma. Así como tampoco, Escocia o Irlanda nunca serán Inglaterra por hablar inglés, idioma que en el correr del tiempo desplazó a su gaélico natal), pero nunca tampoco dejarán de ser británicos. Porque tienen una historia común y un destino de unión. Tenemos que aprender de ellos el concepto de comunidad de naciones. ¿Cuál es el sentido de creerse una "nación" por hablar un idioma?. Ni siquiera Cataluña tiene el catalán como un idioma propio, ya que se habla en otras regiones de España (y de Europa), pero además tiene el idioma del valle de Arán. ¿Entonces esta región de Cataluña debería independizarse porque sus habitantes no hablan el catalán como lengua materna? Suena como un despropósito, así como también lo sería que Galicia o el país Vasco se independizaran por hablar gallego o vasco, respectivamente. No debemos "pensar en chico" Que no le pase a España lo que le sucedió a América española en el Siglo XIX.
Todo esto no quiere decir que no sea importante culturalmente preservar no sólo idiomas sino además dialectos. Que se olviden y desaparezcan, sería una pérdida para toda la Humanidad. Los idiomas no hay que imponerlos por la fuerza. Pero es importante tener una lengua común abarcativa. Y nos guste o no, es el castellano. En España y en América española y toda la comunidad hispánica mundial. Su estudio se está promoviendo en U.S.A.; Brasil; varios países de África; Filipinas, etc. Se ha convertido en la segunda lengua en importancia por la cantidad de hablantes nativos. Ha superado al inglés (no en importancia como lengua "franca") y se coloca por detrás del mandarín. Eso no quita que tanto las comunidades autónomas españolas y los países de América hablen (y hasta incluso tengan otro idioma oficial) otras lenguas. El dominio de otras lenguas enriquece al ser humano.
Pero insisto, no se puede basar una nacionalidad en mentiras "históricas" y mucho menos exclusivamente en un idioma. Nación es el conjunto de habitantes de un país (UN PAÍS, subrayo el término) bajo un mismo gobierno, que conforma un Estado, que no es otra cosa que la Nación jurídicamente organizada. Existen muchos más vínculos que hacen a una Nación, tales como un territorio (aunque no siempre, tal el caso de los judíos hasta que se creó Israel), una etnia, una cultura, una economía y hasta podríamos decir una religión (volvemos al ejemplo judío), que en nuestro caso es la católica la más representativa (mal que les pese a muchos). Pero lo más importante es el destino común de grandeza. Ningún país ha hecho historia a partir de su división en republiquetas o taifas. Volvemos al claro ejemplo de Hispanoamérica. !Que le vayan a vender a los norteamericanos o a los rusos dividirse o ceder un palmo de su territorio (haya sido bien o mal habido)! !No son tontos, por eso están donde están y nosotros si seguimos pensando "en chico" veremos una vez más, pasar la historia, escrita por los grandes. !Que no nos gane la mentira ni el desánimo!. Debemos constituir una gran comunidad con peso en el concierto de las naciones. Y eso se logra sólo con UNIÓN.
A veces pienso que algunas autoridades catalanas y vascas, por citar algunas, o son agentes extranjeros o le están haciendo el caldo gordo a Francia, especialmente. ¿Por qué algunos catalanes se creen menos españoles que los castellanos, los riojanos o los extremeños? ¿Qué los diferencia? NADA. Exagerando, podríamos apelar al viejo dicho asturiano: "España es Asturias, lo demás es tierra conquistada". Más allá de la ocurrencia, ESPAÑA ES TODA Y NINGUNA REGIÓN ES MÁS O MENOS QUE OTRA. Pareciera que algunos tiene cierto complejo de inferioridad. Que les gusta justificar lo injustificable, cambiando muchos hechos históricos, como por ejemplo, que la Guerra de Sucesión española fue una guerra de Secesión. Que "España" estaba invadiendo,  esclavizando y sojuzgando a Cataluña. Cambiando sus valores, su cultura y su idioma. Nada más inexacto. En la Historia no se puede hacer "presentismo". No se puede juzgar hechos del pasado (!Y miren que pasaron siglos!), con los ojos y el pensamiento del presente. Se cometieron errores (todos los cometemos), arbitrariedades, muertes injustas (!qué muerte es justa!), pero se preservó la unidad de un país bajo una misma Corona. Más allá de que el triunfo de los Borbones sobre los Austrias haya sido o no beneficioso para España y sus habitantes. (Yo personalmente creo que ni la mayoría  de los Austria ni de los Borbones fueron reyes buenos para nuestros reinos, pero puedo estar equivocado). Por eso es que otras veces huelo cierto tufillo a antifranquismo en todo esto. Hay que curar las heridas de las guerras civiles y de las dictaduras, pero se logra con la verdad (que no es atributo de un solo bando) y con más democracia, que al decir de Churchill, es el peor de todos los sistemas de gobierno, a excepción de todos los demás.
Les mando un fuerte abrazo desde la Argentina.
Juan Daniel Medina
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Alentian el 5/11/2013, 8:15 pm

La trampa catalanista en la Corona de Aragón
Por Pere Martí y Martínez

Que quede claro de antemano, que no voy a ser yo el que niegue el hecho diferencial de los catalanes (que por otra parte lo tienen), ni me voy a meter con los catalanistas, tampoco es mi interés, y mucho menos el objetivo de estas líneas, porque sinceramente considero que tienen todo el derecho del mundo a serlo. Pero eso sí. ¡En Cataluña!... y no fuera de su histórico y actual marco territorial. El expolio cultural, histórico, representativo e incluso hegemónico que durante décadas el “catalanismo” viene practicando, afecta gravemente a las actuales Comunidades Autónomas de Aragón, de Baleares, y de Valencia.

Antiguos “Estados”, que junto a los condados catalanes y otros reinos y ducados desperdigados por el Mediterráneo fueron y conformaron lo que en su día se denominó la Corona de Aragón. Y es que hay que tenerlo muy claro, si hubo una “Corona” fue aragonesa, y si hubo un reino “cabeza” fue el de Aragón; seguido jerárquicamente de los demás estados según su preponderancia. Lo de la “Confederación Catalana-Aragonesa” es otro invento catalán, una “nueva acuñación” que aparece como título de un “pseudotrabajo” de Antonio de Bofarull i Brocà, premiado por el Ateneo Catalán en 1869, donde ya quedó patente que le podía más el corazón y el romanticismo que la realidad histórica. Ya que por mucha categoría que pudieran tener los condados catalanes, influencia y peso político en el conjunto de la Corona de Aragón, no se puede dejar pasar que eran sólo eso, unos condados, que por mucho que se quiera, no podían tener más rango, poder, influencia, estatus, privilegios, honores, prestigio…, que un reino o un ducado. La separación de los territorios en “Estados” define la relación y los lazos de subordinación que en un momento dado pudieran establecerse. Recordemos, pues, el Tratado de Corbeil (1258), acuerdo firmado entre los monarcas de Aragón y Francia, por el cual los aragoneses renunciaban a sus dominios en el sur francés y los “francos” (Luis IX) renunciaban a sus derechos feudales sobre los condados catalanes. Pero no, ahora va y resulta que el “estudio moderno” de la historiografía le da un papel a Cataluña que nunca ha tenido, dándole incluso más supremacía que al propio reino “cabeza” de Aragón en todos los ámbitos, desde el militar, pasando por el político, el económico, el demográfico, el cultural, el lingüístico, etcétera.

Robando la titularidad de la propiedad de la Corona de Aragón, dado la existente y más que sospechosa “insistencia e interés” de hacer de Cataluña la cuna de la antigua Corona de Aragón, ya que por sistema se antepone el gentilicio catalán al aragonés al hacer mención o nombrar en la actualidad, por sistema y “modernamente” a la conocida “Confederación catalanoaragonesa”, o a cualquier otra cosa que tenga que ver con ella. Francamente… bastante sintomático. De hecho, se llega a decir hoy en día sin ningún tipo de rubor, que la Corona de Aragón nace de la unión de los catalanes y los regnícolas aragoneses en el siglo XII (1137), cuando fue sólo una unión dinástica, y no es hasta 1258 y por el Tratado de Corbeil cuando los territorios catalanes pasan definitivamente a rendir vasallaje y a depender única y feudatariamente del reino “cabeza” de Aragón. La corona existe cuando existe un reino o monarquía, no cuando hay un condado o condados, la Corona de Aragón aparece desde el momento en que existe un reino de Aragón, y esto ocurre con Ramiro I, hijo de Sancho “el Mayor” que fue el primer rey de Aragón (1035). Es decir, el reino de Aragón nace 102 años antes del matrimonio de la reina Petronila de Aragón con el conde catalán Ramón Berenguer IV, y 223 años antes que el Tratado de Corbeil. De todas formas es conveniente tener claro, que son los condados catalanes los que pasan a la realeza de la monarquía aragonesa, y no los aragoneses al “humilde estatus, y modesta clase condal”. No se puede crear la Corona de Aragón en 1137 con el matrimonio de Petronila y Ramón Berenguer porque ya estaba creada.

Pero esta tergiversación vergonzosa llega entre otras razones, a la apropiación categórica de la bandera aragonesa de cuatro barras rojas sobre fondo amarillo, armas de los antiguos reyes de la Corona de Aragón e insignia de las más antiguas de toda la antigua Hispania medieval. Por sí misma, es “señal” común a todos los estados miembros de dicha corona, pero ha pasado a ser el distintivo “nacional” catalán por excelencia, cuando si a algún pueblo le corresponde dicho símbolo por derechos históricos, y de antigüedad, es al pueblo aragonés.

En fin, todo un despropósito, ya que la apropiación indebida llevada a término por los “catalanistas” ha afectado a todo desde los: títulos nobiliarios, la heráldica, la vexilología, las gestas y leyendas, los hijos y prohombres, los reyes, los topónimos, la gastronomía (a donde han llegado a incluir la paella), las fiestas y tradiciones (fallas catalanas), la literatura y la lengua valenciana, los episodios históricos, las conquistas militares (de toda la corona) y cualquier otra cosa que puedan a costa de otros engrosar su ego y ficticio patrimonio nacional catalán. Ya que el ánimo “catalanista” es tan fuerte e imperialista que trasciende fuera de la actual Comunidad catalana, llegando incluso a anexionarse unilateral y parcialmente todo aquello que sin ser catalán lo consideran “made in Catalonia”. Pero, sobre todo, lo que más se estima es el tener la “primogenitura” de todo sobre todos, ya sea esta relevancia verdad o mentira. Porque si es mentira, la hacen verdad a base de repetirla o a base de la adulteración más vergonzosa, y si es verdad la sacan de contexto hiperbolizándola. Pretensión anexionista que no tiene honra ni dignidad, porque sino ¿qué calificación tiene aquella acción que busca para sí misma apuntarse éxitos y méritos que no le son propios? Esta aptitud es la que convierte al catalanista en un “pancatalanista”, palabra o acepción compuesta del prefijo griego “pan” que significa “todo” y que intenta definir la tendencia del que considera que todo es catalán, originario del catalán o parte de Cataluña y, en consecuencia, perteneciente directa o indirectamente a este pueblo.

El deseo por hacer de Valencia y las islas Baleares un apéndice de Cataluña, nace hace décadas, cogiendo cuerpo y forma en la manida y falaz teoría de los “Países catalanes”. Por eso considero, que toda idea que pretende catalanizar lo valenciano, esconde un interés pancatalanista abocado a defender la unidad histórica, social, cultural, lingüística, geográfica, política, y económica que fundamente la falsedad de que los valencianos y los naturales de Baleares “somos” catalanes o, en el mejor de los casos, una “subespecie” de la “gran nación catalana”. A este respecto, la historia y la realidad nos dice que si una colectividad determinada asentada sobre un territorio tiene la misma lengua y la misma cultura que la que tienen el pueblo vecino, se tiende a identificarlos a medio o largo plazo como al mismo pueblo, y acabará por asumir el pueblo anexionado (en este caso lingüística y culturalmente) los mismos símbolos identificativos que los que identifican a los anexionistas. El fuerte (el anexionista) se impone al débil (el anexionado). En este sentido, el pueblo valenciano continúa manteniendo una importante resistencia, aunque los ultrajes se suceden día sí y día también, ante la pasividad de nuestros representantes políticos y de nuestro Gobierno de la Generalidad valenciana. Circunstancia a la que desafortunadamente estamos aburridos y acostumbrados. En Valencia tienen muy claro, desde hace años, lo que quieren y necesitan hacer, de la misma manera que en todos aquellos lugares a donde han querido “sacar el jugo”. El primer “agujero” es conseguir la unidad de la lengua, que para los nacionalistas catalanes es irrenunciable, ya que sin esta unidad lingüística no hay “País valenciano” que les valga y, en consecuencia, “Países catalanes” que existan. Bueno, les quedaría la “Cataluña insular” que tanto quieren en la televisión autonómica catalana (TV3). Los pancatalanistas, ya sean valencianos, catalanes, baleares, y si los hay andorranos y alguerenses… justifican esta “apropiación indebida” argumentando que todos somos el mismo pueblo, que todos nacemos y evolucionamos de una raíces catalanas. “Malentendiendo” así el derecho, el espíritu y la historia de la antigua Corona de Aragón de la que fuimos todos parte integrante.

No podemos olvidar que el fin que se persigue no es otro que hacer y construir una “nación catalana” a costa de otros pueblos que constituyen por sí mismos naciones históricas. Y esto pasa queramos o no por la unificación lingüística y cultural, que daría paso a otras reivindicaciones más ambiciosas que en un futuro estoy seguro de que se plantearían. Si es que no se han planteado ya. Todo es bueno para los pancatalanistas y acólitos de esta corriente con tal de conseguir este fin.
Por todo ello, considero que es de justicia oponerse a una corriente tanto política como cultural (la pancatalanista) que quiere mitigar y desintegrar el hecho diferencial de otros territorios históricos que poseen tanta o más gloria que el pueblo catalán, siendo esta postura ideológica antidemocrática y totalitarista, además de déspota, anexionista, insolidaria, egocéntrica, injusta, destructiva, falaz… ya que sin ningún tipo de hegemonía histórica (ni de ninguna clase), lucha por imponerse a los demás pueblos de su entorno sin el más mínimo derecho natural.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Jan Jansen el 5/11/2013, 9:42 pm

No podemos olvidar que el fin que se persigue no es otro que hacer y construir una “nación catalana” a costa de otros pueblos que constituyen por sí mismos naciones históricas. Y esto pasa queramos o no por la unificación lingüística y cultural, que daría paso a otras reivindicaciones más ambiciosas que en un futuro estoy seguro de que se plantearían. Si es que no se han planteado ya.

Es erróneo equiparar la Corona de Aragón con las ambiciones del nacionalismo catalán, pero está bien que se diga más lo que he citado. Hay en Cataluña un caso grave de ceguera por un doublespeak muy obvio, pues cuando muchos proponentes mediáticos y políticos del independentismo dicen "Cataluña" en la mente de los observadores se visualiza Cataluña como nación en una Comunidad Autónoma bien definida, pero en la del hablante es Cataluña como nación supracomunitaria que debe construirse (Països Catalans). Saben que en sí los catalanes no aceptarían ese modelo expansionista, como tampoco habrían aceptado la independencia hace 5 años y por eso usaban eufemismos al hablar de éste (catalanismo, "ser nación", instrumentos de estado, o el ambiguo "libertad"). Y sí, se han planteado ya, más que nada porque el nacionalismo catalán ya surgió así, sus orígenes, como todo nacionalismo romántico basado en la lengua, era expansionista (el "Imperi català" de Prat de la Riba ya a principios del siglo XX).

El mayor partido independentista (ERC) es abiertamente "pancatalanista", y también lo es la Asamblea Nacional Catalana y casi cualquiera de las organizaciones que ha movilizado la sociedad catalana estos últimos años. CiU, que yo sepa no lo es (como mínimo oficialmente), aunque no les veo echando ascos a la idea de Cataluña dominando la región. De todos modos, creo que es evidente que el resto de grupos nacionalistas están usando a ese partido. En fin, así lo escribí en una entrada de mi blog:


"[...] el objetivo estratégico de ERC y otros independentistas (p.ej ANC: “Hoja de ruta: Fases posteriores – http://assemblea.cat/?q=node/4418 -) no es la independencia de Cataluña como Comunidad Autónoma (horripilante creación borbónica, falsa y fascista) sino Cataluña como la federación o incluso reunificación de los territorios donde alguna vez cayó muerto alguien que habló catalán (http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc). Es decir, que el problema catalán de autonómico pasará a internacional y proseguirá su curso; así que lo que se dice solucionar, la hipotética votación no va a solucionar nada."
Personalmente no creo que consigan sus objetivos, pero en fin, en honor a la verdad las cosas se han de decir por su nombre, y a ERC y otros grupos, Cataluña -como comunidad autónoma- no es más que el primer paso de una futura nación catalana. Una nación que debe "construirse" en el sentido casi más literal de la palabra, pues saben que -ahora mismo- no es una estructura demasiado natural.
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