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Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Hacer pensar el 28/4/2013, 4:47 am

No me fastidies, ahora resulta que los presidentes de la Generalidad de Cataluña vienen desde los tiempos de Adan y Eva. ¡Qué es que no os enterais!
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Hacer pensar el 28/4/2013, 4:59 am

La Generalitat se vende los leones
À. gubern / barcelona
Día 27/04/2013 - 18.37h
La administración catalana cede la colección de animales que tenía en custodia tras la quiebra de Rioleón Safari
La Generalitat se vende los leones
abc
Una leona de Aqualeon descansa al paso de un bus de visitantes

Usuarios de la sanidad, parados, personas dependientes, ciudadanos en general... la lista de damnificados por los recortes en el gasto público es amplia, un lista a la que en Cataluña se suman también osos, leones y una amplia colección de animales hasta ahora custodiados por la Generalitat. Ante la necesidad de meter tijera al presupuesto, la administración autonómica ha comenzado el proceso para deshacerse de los mismos cediéndolos gratuitamente a zoológicos, safaris y reservas que quieran hacerse cargo .

La historia de cómo la Generalitat acabó por hacerse cargo de casi medio millar de animales no deja de ser curiosa. En la década de los noventa, la quiebra de la reserva Rioleón Safari en Albinyana (Tarragona) llevó a un juez a hacer responsable al gobierno autonómico del mantenimiento y cuidado de los alrededor de 500 animales que tenía el parque, entre ellos una docena de leones, una tigresa y varias decenas de antílopes. La transformación del parque, ahora se llama Aqualeón, garantizó un hábitat a las bestias, pero el coste de mantenimiento iba a cargo de la Generalitat, que algunos años llegó a desembolsar hasta 500.000 euros por este concepto. Aunque la factura se ha reducido de un tiempo a esta parte (ahora no sobrepasa los 250.000 euros), la consejería de Agricultura, de la que depende, considera que en los tiempos que corren es un gasto inasumible.

Tras ceder varios animales, el Govern, en colaboración con la ONG proteccionista Fada, quiere "colocar" a los 150 que quedan, lo que no resulta fácil en el caso de los leones o los osos. La subasta que al precio de salida de un centimo se intentó hace unos meses quedó desierta. En 2008, y tras varios intentos de venta sin demasiado éxito, ya se intentó otra colocación: en esa ocasión se ofertaron cebras, llamas, leones y hasta un macaco...

"De lo que se trata es de colocar los animales en sitios donde estén igual o mejor que aquí", explicó Jordi Ruiz, jefe del Servicio de Protección de Animales de la consejería de Agricultura catalana, en declaraciones a TVE. Laura Riera, de la asociación Fada, apuntaba que la prioridad es ubicarlos en reservas o "santuarios", en tanto que la opción del zoológico es la última.

La iniciativa comienza a dar sus frutos, y una cincuentena de ejemplares de "red lechwe" (pequeño antílope africano) salían hoy con destino a safaris de Madrid y Alicante. El resto de la colección de la Generalitat busca todavía quien lo adopte. Aqua Leon (cuyo principal atractivo es un parque acuático) permanecerá abierto con la pequeña colección de animales que es de su propiedad.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Bernardo Galvez el 28/4/2013, 5:07 am

@Hacer pensar escribió:No me fastidies, ahora resulta que los presidentes de la Generalidad de Cataluña vienen desde los tiempos de Adan y Eva. ¡Qué es que no os enterais!

No es tan extraño, la Generalitat es una institución de origen medieval (ya en la Baja Edad Media, el siglo XIV) -y muchos de los miembros de esa lista se horrorizarían, pienso yo, al ver en qué han transformado a Cataluña los nazionalistas-. Pero es que semejantes listas podrían hacerse también de la Junta General de Asturias o de los cabildos canarios, por ejemplo, y no existe mucha gente que discuta que Asturias, no solo es parte de la nación española sino que fue cuna de la España fruto de la Reconquista, que hunde a su vez sus raíces culturales e históricas en la España visigoda y, a partir de esa España, sobretodo la Hispania romana, como hemos explicado muchas veces en este foro). Lo mismo se puede aplicar también a la mayoría de las principales ciudades castellanas o leonesas, en virtud a los fueros existentes en la época (muchas ciudades, burgos y municipios de la Corona de Castilla tenían fueros diferentes entre sí), y no creo que nadie serio, de buena fe (característica ausente, por supuesto, en los nazionalismos periféricos que, entre otras cosas, se de discuta que la ciudad de Madrid sea una nación diferenciada de la de Ávila o la de Segovia.

Es que si utilizamos cosas como la existencia de determinadas instituciones de ámbito regional primero en el Condado de Barcelona una vez acabó unificándose con los demás condados catalanes, en la Baja Edad Media, tras haber conseguido, al tiempo que la unión dinástica con el Reino de Aragón, la supremacía sobre el resto de condados catalanes excepto el de Urgell (el conde de Urgell sería el único conde catalán que, aunque vasallo del rey de Aragón, conde de Barcelona -y posteriormente rey de Valencia y Mallorca-, en la práctica actuaría muchas veces de forma independiente del conde de Barcelona, no formando parte su condado desde el punto de vista jurídico de ese condado); y posteriormente, en la Edad Moderna, en el españolísimo principado de Cataluña, continuación de la unificación de los condados catalanes), podríamos llegar a la conclusión que los municipios de origen medieval también son naciones diferenciadas puesto que tienen "sus propias instituciones", es decir, el municipio.

La existencia de instituciones y particularismos históricos o tradicionales regionales o locales a lo lo largo de toda la geografía española no son en absoluto incompatibles con la existencia de la nación española. Es la dicotomía, sana y compatible, entre patria chica y patria grande (mediante la cual la existencia a una patria chica es el modo de pertenecer a una patria grande, es decir se pertenece a una patria chica -la región- y a una grande -la nación- yo añadiría también un nivel más elevado -la civilización- y otro inferior -el municipio donde se eche raíces y se construya la vida-), el nacionalismo catalán es fundamentalmente una perversión de ese orden confirmado por la Historia de España, en mi opinión; y tan bien desarrollada de forma magistral precisamente en regiones como la heroica Asturias o en menor medida mi querida Cantabria, cuna de Castilla junto a las españolísimas Provincias Vascongadas; o Navarra.

España, pese a ser diversa y rica en particularismos (con sus lenguas, tradiciones y costumbres; en ocasiones instituciones de ámbito local, comarcal o regional) a lo largo de toda su geografía, no deja de ser una nación unitaria. Multitud de catalanes y vascos así lo comprendían hasta hace no mucho tiempo.

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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Thule el 28/4/2013, 5:59 am

Colom, al volver del primer viaje, y para prevenir que al trastamara se le ocurrera (como paso) no cumplir con lo firmado en las Capitulaciones de Santa Fe, envio a todas las cancillerias europeas una carta informando del descubrimiento. Firma Colom.

L'hospital de la Santa Creu de Barcelona té el seu origen a l'any 1401, quan es van fusionar els sis hospitals que llavors hi havia a Barcelona: l'hospital Desvilar o de l'Almoina (1308), i l'hospital de Marcús (segle XII), que estaven regits pel consell de la ciutat; l'hospital Colom (segle XII-XIII), i l'hospital Vilar o de Sant Macià, regits pel bisbat; l'hospital de Santa Eulàlia (segle XII), i l'hospital de Santa Margarida, que depenien del capítol catedralici de Barcelona.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Miguel80tp el 28/4/2013, 6:27 am

¿Por qué le llamas Colom?
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Thule el 28/4/2013, 6:41 am

Porque ese era su nombre. Lo pone en los papeles. No me lo invento yo.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Bernardo Galvez el 28/4/2013, 6:49 am

@Thule escribió:Colom, al volver del primer viaje, y para prevenir que al trastamara se le ocurrera (como paso) no cumplir con lo firmado en las Capitulaciones de Santa Fe, envio a todas las cancillerias europeas una carta informando del descubrimiento. Firma Colom.

¿Pruebas de ello? Por favor, pruebas de origen serio. No pruebas fabricadas por quienes ya sabemos. En todo lo que he leído de este tema jamás he leído nada sobre carta alguna. Tampoco estaría mal saber el contenido exacto de la carta, por supuesto.

@Thule escribió:L'hospital de la Santa Creu de Barcelona té el seu origen a l'any 1401, quan es van fusionar els sis hospitals que llavors hi havia a Barcelona: l'hospital Desvilar o de l'Almoina (1308), i l'hospital de Marcús (segle XII), que estaven regits pel consell de la ciutat; l'hospital Colom (segle XII-XIII), i l'hospital Vilar o de Sant Macià, regits pel bisbat; l'hospital de Santa Eulàlia (segle XII), i l'hospital de Santa Margarida, que depenien del capítol catedralici de Barcelona.

Colom no solo es un apellido frecuente en Cataluña, también es bastante frecuente en Baleares y en menor medida en el Reino de Valencia (en mucha menor medida en Baleares que en Valencia, dado que el aporte repoblador catalán tuvo mayor relevancia en porcentajes respecto al aporte repoblador aragonés en la repoblación de las islas Baleares, además de que en el Reino de Valencia la población musulmana no fue expulsada hasta el siglo XVII, cuando el valido de Felipe III, el duque de Lerma, decretó la expulsión de los moriscos). Por lo cual, hay quien sostiene la teoría de que Colón era de origen balear. (De hecho conozco, virtualmente, un historiador catalán, profundamente antiseparatista, que sostiene la teoría del origen mallorquín). No obstante, al contrario que en lo que se refiere al origen de Cervantes, Hernán Cortés o de Da Vinci (personajes de quienes la bufonesca historiografía separatista ha intentado también apropiarse), no hay por el momento pruebas historiográficas claras, en mi opinión, para sustentar con firmeza una teoría clara sobre el origen del navegante.

Saludos cordiales.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Juanma_Breda el 28/4/2013, 8:09 am

@Thule escribió:nuestro ididoma comun. El mas bonito.

La lengua más común en Cataluña es el español. jejeje....


Solo en Galicia se habla más la lengua local que la nacional...
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Thule el 28/4/2013, 8:17 am

Correcto Juanma.

Entonces, cuando escuchais o leeis que el castellano va a desaparecer de Catalunya,....que pensais? os lo creeis todo?
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Juanma_Breda el 28/4/2013, 8:27 am

Para empezar es un foro de lengua española, y se dice Cataluña.

Otra es que SI, que va a desaparecer, no a corto plazo, pero si que va a decaer tremendamente.

De hecho, en las editoriales catalanas ya tienen que buscar correctores fuera de Cataluña debido a la inmersión lingüistica de Cataluña, algo que no ocurrió en la región desde el siglo XV (1401-1500).
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Thule el 28/4/2013, 8:55 am

Pruebas? el Libro copiador de Cristobal Colom por ejemplo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Libro_copiador_de_Col%C3%B3n

Esta en Sevilla
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Bernardo Galvez el 28/4/2013, 9:11 am

Del enlace que has puesto:

"Se llama Libro copiador de Colón a un manuscrito que contiene la transcripción de nueve cartas aparentemente enviadas por Cristóbal Colón a los Reyes Católicos y que apareció en 1985 en Tarragona. Por la forma de la letra se ha estimado que el libro podría datar del último tercio del siglo XVI."

No sabía que los Reyes Católicos también eran reyes de Francia, de Inglaterra o de Hungría... esto contradice tu anterior afirmación. En cuanto a que firme Colom, está todavía el hecho de que el apellido Colom no es ni era en ese momento un apellido exclusivamente catalán, por lo que podría ser también balear o valenciano. Luego no es una prueba concluyente del origen de Colón, lo cual respalda mi afirmación de que no existen pruebas concluyentes que determinen con exactitud la procedencia de Colón.

@Thule escribió:Colom, al volver del primer viaje, y para prevenir que al trastamara se le ocurrera (como paso) no cumplir con lo firmado en las Capitulaciones de Santa Fe, envio a todas las cancillerias europeas una carta informando del descubrimiento. Firma Colom.


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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Thule el 28/4/2013, 9:45 am

Bernardo, no me invento nada.

Lo del hallazgo de Tarragona, me acabo de enterar y estoy buscando el libro por internet.

Lo de las cartas a las cancillerias europeas...fueron 21 cartas.

Colom no enviaba cartas a los reyes catolicos. Las enviada a su rey Fernando, o Ferran. Isabel nunca fue reina de Aragon.
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Thule

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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Bernardo Galvez el 28/4/2013, 9:47 am

@Thule escribió:Lo de las cartas a las cancillerias europeas...fueron 21 cartas.

Pues era de esto de lo que yo solicitaba pruebas y no me las has dado, ni siquiera una mísera referencia bibliográfica fiable que afirme algo así...

@Thule escribió:Colom no enviaba cartas a los reyes catolicos. Las enviada a su rey Fernando, o Ferran. Isabel nunca fue reina de Aragon.

http://www.proyectosalonhogar.com/enciclopedia_ilustrada/carta_de_colon.html

Fragmento de la carta de Cristóbal Colón a los Reyes Católicos donde relata su segundo viaje a las Indias según aparece en el "Libro copiador"

Introducción de Luis M. Iriarte

El "Libro copiador de Cristóbal Colón" es un manuscrito compuesto de 38 folios aparecido a finales del Siglo 20 en una librería de antiguedades de Tarragona, España, y que fue comprado por el Estado Español para el Archivo General de Indias en Sevilla. Contiene seis cartas-relaciones de viaje y dos cartas personales a los Reyes Católicos. Para Puerto Rico éste fue un gran hallazgo, ya que una de las cartas de Colón a los Reyes, escrita en enero de 1494, contiene una relación de su segundo viaje la que sirvió, junto con otros documentos como la carta Chanca, para que en 1998 los historiadores Ricardo Alegría, Adam Szásdi y Osiris Delgado (de la Academia Puertorriqueña de la Historia) llegaran a la conclusión de que el Almirante fondeó en la ensenada Aguada (bahía de Aguadilla), en algún lugar de la costa que queda entre los pueblos de Aguada y Aguadilla (1) el 19 de noviembre de 1493 y que además la ruta de llegada fue por el norte de la Isla y no por el sur, teoría hasta entonces más aceptada.

1- El área comprendería los barrios Guaniquilla, Carrizal y Espinar de Aguada y el barrio Victoria de Aguadilla además de este pueblo.

Nota: Se mantiene el texto original.

Aquí viene el texto. Subrayo la cabecera, que una vez más parece desmentir tu afirmación.

"Christianísimos e muy altos y poderosos prínçipes, rey e reina, nuestros señores:

La vitoria que Nuestro Señor dio a V. Al. tan señalada de las Yndias en tan breve tiempo amostrava qu'el subçeder uviese de ser muy próspero y a causa de cosa de maravilla en el mundo. Yo partí de Cádiz miércoles a veinte e cinco de septiembre con la armada y gente que Vra. Al. me mandaron dar que yo llevase a las Indias; y llevé maestros de todas maneras de ofiçios que en fabricar çiudad y villa menester heran, con todos sus estrumentos; y llevé los cavallos, yeguas y mulas y todas las otra vestias, y simoentes de trigo y çevada y todos los árboles y de suerte de frutas, todo esto en muy grande abundançia. Llegué a las islas de Canaria de V. Al. el martes siguientes antes del sol salido, de donde partí después de aver forneçido los navíos y caravelas de bastimentos. Y dexelas de vista lunes, siete de otubre, para benir a esta isla Ysabela, adonde yo avía dexado la gente el año pasado, y primero benir a la isla de los caníbales, porque yo tenía qu'estavan más al oriente y poco distante de mi camino. A los cuales yo llegué por la merçed de Nuestro Señor en veinte días, con viento y tiempo que fasta oy truxe tal, que en viaje ni se aya oído ni visto de mar tan llano, de viento tan quieto y dulçe y de templança de cielo tan suave.

Llegué tres de noviembre, domingo, antes del sol levantado a una isla de altísima montaña, a la cual llamé Dominica a conmemoraçión del mismo día. La longura d'ella hera del setrentrión en austro, la cual toda corrí buscando puerto por el mar. Y por grande zerrazón de çielo que se engendrava, y porque no le hallé en tiempo idóneo, tomé la buelta sobre toda la armada, que benía muy derramada, y la recogí toda en un cuerpo. Y después enbié una caravela, que se halló más aparejada de todas, que fuese del cabo qu'es de la parte del norte y, si ubiese puerto, que me hiziese señal que le avía dicho. Y así partió y no halló el puerto y no dio la seña, y yo estava con pena por el mal tiempo que se amostrava. Restreñí las naos y navíos conmigo y cargué las belas al camino de otra isla, qu'estava d'esta Dominica distante diez leguas, a la cual llegué a buen tiempo del día. Y desçindí en tierra con mucha jente con una vandera real y, en el lugar más idóneso, con pendón y alta voz, e escrivanos e testigos, nuevamente torné a tomar posesión d'ella y de todas las otras y de tierra firme en nombre de V. Al., replicando los autos de la mesma posesión del año pasado, de la cual nuevamente no obstante nuevamente tomava, llamado si alguien lo contradeçía, y nombré esta isla la Galana; ella es muy llana y llena de árboles odoríferos.

El siguiente día levanté las áncoras muy temprano y di la vela para otra isla, que me demorava al norte nueve leguas, en donde yo llegué en breve espaçio del día. Era esta isla altísima, que figura de punta de diamante, atán alta qu'es maravilla, y en el colmo d'ella salía una grandísima fuente que derramava el agua de todo cavo de la montaña; y de la parte de donde yo estava, benía alliende de otros ramos uno tan grande que por la áspera caída y alta amostrava la grandura de un tonel, y todo blanco y encreíble a nuestra vista que fuese ello agua, salvo que fuese una bena de peña blanca, sobre lo cual se apostaron muchas apuestas entre la gente. Yo sería entonzes cuatro legua grandes lexos de la tierra, por lo cual creo qu'esta agua sea en estrema cantidad, y por la vista de muy muchos ríos que después se hallaron y en muy pocas leguas, que, por una gente nuestra que se perdieron en el monte, los otros que los fueron a buscar en espaçio de seis leguas pasaron veinte y seis ríos, que cada uno el agua les llegava más alta que a la çinta. Luego que yo llegé a esta isla, la llamé Santa María de Guadalupe, que ansí me lo avía encomendado el padre prior y los frailes cuando de allí partí. Y al tiempo que llegué a tierra pensé que no faltarían puertos , mas mudó el viento y se levantó gran niebla con mucha lluvia, e yo llegué a tierra muy junto para surgir y no hallé fondo, y ansí me anduve gran espaçio del día y con mucho viento y mar grande.

Gran plazer era ver las verduras y los buenos asientos de las casas y las muchas aguas de la fuente de la montaña junto con la mar. Anduve ansí corriendo por costa d'esta isla sin poder fallar puerto ni fondo para sorgir, fasta que yo llegué a la parte del norte, adonde hera la mayor parte del pueblo, y fue mucho en tierra y surgí con toda la armada. Y procuré de aver lengua, y supe que todas estas islas no heran de caníbales y pobladas d'esta gente que a la otra come, como berá e sabrá V. Al. de los mesmos que agora en estos navíos le enbío. Las poblaçiones d'estas islas no eran muchas y repartidas en diversas partes a las faldas de la isla. Las casas heran muy buenas y llenas de mantenimientos e muchos. De los hombres pocos se tomaron y pocos fueron vistos; los cuales todos fuyeron por el monte, y por la gran espesura de los árboles no se pudo tornar a prender d'ellos más que de las mugeres, las cuales tanbién enbío a V. Al., con otras muchas hermosuras que ellos allí tenían. Las cuales me deçían que las avían traído de otras islas, que, a mi ver, teníanlas en servitud y por concubinas; tanbién me deçían por palabra y seña cómo les avían comido los maridos, y a otras los hijos y hermanos, y les fazían qu'ellas mesmas d'ellos comiesen. Tanbién hallé algunos moços que asimesmo se avían traído y a todos cortados su miembro; pensava yo que sería por çelos de las mugeres, mas acostúmbranlo porque engorden, como fazen en Castilla a los capones para comer en fiesta; de las mugeres jamás matan. Todo sabrán d'ellos mesmos que, como digo, les enbío.

Hallé en sus casas çestos y arcos grandes de güesos de hombres y cabezas colgadas en casa cassa. Aquí hallé un gran pedazo de codaste de una nao de España, creo que sería de la que antaño aquí en la Navidad dexé. Aquí se falló pez e miel y çerca de mill maneras frutas muy buenas y grandes y de gran sabor, muchos arcos y muchas frechas, y en la montaña muchos árboles odoríferos, según renunçiaron los sobredichos que fueron buscar los otros que se avían perdido. No les quemé las casas, porque nos aprobechen cuando por allí pasáremos, pues están en camino para Castilla. Las canoas d'ellos son muy grandes y más largas que fustas y de mejor hechura qu'estas otras d'esta gente más oçidental, y todas se las quebré, pequeñas y grandes, y ansí en todos los otros lugares, y ansí tenía en boluntad de fazer en cada isla y tenía gran deseo de las correr todas. Mas el deseo de socorro d'esta gente, que aquí avía dexado, no me daba lugar a otra cosa ni requerir ni reposo al ánima. Aquí en esta isla, lexos de donde yo estava ancleado, avía una poblaçión adonde avía desçendido una barca de una caravela, y los vecinos todos se avían fuido, y por la priesa dexaron un niño de hedad de un año, el cual estuvo solo seis días en esta casa. Y porque cada día se acaesçió llegar a su casa y poblaçón y hallava siempre a su niño con un manojo de ferchas, y benía hasta un río que allí junto estava y bevía del agua, y después se bolvía a la posada, y siempre alegre y con fiesta, mandé que le truxeren a Dios y a ventura y le mandé dar una muger que de Castilla acá benía; agora está aquí muy bueno, y fabla y entiende toda nuesta lengua qu'es maravilla. Enbiárale agora a V. Al., mas e miedo que, por ser tan niño, que no se muera; enbiarlo e cuando mandaren.

D'esta isla vine a la otra de Santa María de Monserrate, que era a la distançia de çinco leguas; tierra es muy alta y conforme a Moserrate. Y d'esta vine de una en otra corriendo a mi camino, poniéndoles a cada una nombre; y porque açinde a gran número, a todas juntamente las nombré de Todos los Santos, hasta que yo llegué a una isla bien luenga, adonde çorgí para aver lengua. Y echada la barca armada en tierra, por fuera vino una canoa con tres hombres y dos mugeres, todos d'esta generaçión que comen carne umana. Salió el batel a le prender, y ellos se pusieron en defensa y pelearon muy fuertemente, y fueron feridos tres personas de los nuestros con frechas. Truxéronlos presos a la nao o de la fuerça que una muger d'estas fazía con un arco no es de olvidar, que dizen que a una adarga pasó con una frecha en claro. Allá los enbío todos a V. Al., así ella como los otros, salvo uno que fue muerto. Esta muger y otro de los mismos hombres dizen que allí ay islas en que ay oro atanto qu'es maravilla, y esto no lo pueden aver consultado porque luego la muger enbié en otro navío, y fasta oy no ha visto el uno al otro, y se conçierta lo que dizen; y por esto lo creo y por estos indios que yo tengo, como diré después a su tiempo. Partí d'esta isla al setentrión doze leguas, adonde fallé grandísimo número de islas todas juntas, de la cuales anote cincuenta e cuatro de que pude aver conoçimiento; d'ellas son grandes, mas las pequeñas son mayor número. Todas son tratábiles y de gran fondo y distançia entremedias, ni son pequeñas a comparaçión de las Canarias. D'ellas son verdes y llenas de árboles y pobladas, mas no la mayor parte, que pareçían estériles, mas no de metales; ni son llanas, salvo montuosas y de altas tierras. Llamé a la mayor de Santa Úrsula y a las otras de la Honze mill Vírgenes. Uno d'estos caníbales que se tomó en una canoa en la sobredicha isla vezina, agora que veen que oro es de lo que nos preçiamos, dizen por lengua y por señas que en esta ay oro infinitísimo y que le lleven a ella preso y le maten si no es verdad, y que también hay mucho cobre. Yo me acuerdo qu'el año pasado un indio viejo, aquí en esta isla Ysavela, me dixo que en esta parte de los caníbales avía una isla pequeña y que los tres cuartos eran oro, y agora conforma, porque yo beo la tierra para ello dispuesta.

Todas estas islas que agora se an fallado enbío por pintura con las otras del año pasado, y todo en una cata que yo compuse bien que con harto trabajo, por las grandes mis ocupaçiones del asiento que acá se faze de la villa y el despachado del armada porque se buelva; en el cual negoçio el ayuda que yo esperava de alguna persona que dezían allá que deseavan tanto el servicio de V. Al., allende de la razón que les obligava, acá les pesa. Con él, bien fecho, verá V. Al. la tierra d'España y África, y enfrente d'ellas todas la islas halladas y descubiertas este viaje y el otro. Las rayas que ban en largo amuestran la istançia de oriente a oçidente; las otras qu'están de través amuestran la istançia de setentrión an ahustro. Los espaçios de cada raya significan un grado, que e contado çincuenta y seis millas y dos terçios, que responden, d'estas nuestras leguas de la mar, catorze leguas e un sesto; y ansí pude contar de oçidente a oriente como de setentrión an ahustro el dicho número de leguas, y contar con el cuento de Tolomeo, que aporçionó los grados de la longuitud con los del equinoçial, diziendo que tanto responde cuatro grados equinoçiales, como çinco por paralelo de Rodas los treinta y seis grados, ansí que cada grado qu'está en esta dicha carta responde catorze leguas y un sesto ansí de setentrión en ahustro como de oriente en oçidente; e por aquí podrán ver la distançia del camino qu'es de España al comienço o fin de las Yndias, y verán en cuál distançia las unas tierras de las otras responden; berán en la dicha carta una raya, que pasa de setentrión en austro, qu'es vermeja y pasa por çima de la isla Ysavela sobr'el Fin d'España, allende del cual están las tierras decubiertas el otro viaje y las otras de agora, de acá de la raya se entiende. Y espero en Nuestro Señor que cada año mucho abremos de acreçentar an la pintura porque se descubrirá continuamente.

En esta isla de Guadalupe e casi en todas la otras, en espeçial en esta Ysavela, e fallado (¿?) y en los árboles canela, y se podría aver grandísima cantidad salvo que es amarga en el gusto, que creo que proçede por la sazón y adovo del tiempo, sana e probechosa mucho a las personas; almástigo e ençienso, y cera y miel y muchas resinas y áloe e sándalo y spoliofelio, gengibre finísimo; del axí, a qui deçimos pimienta, del que truxe el otro viaje a V. Al., aquí ay y abrá cuanto V. Al. mandare, que les siembran y naçen en huertas, como otras mill cosas de que sería para lo contar muy prolixo, y cada día se halla cosa nueva; algodón, ya lo dixe el año pasado por mi carta, la cual en todo y por todo afirmo lo en ella contenido. De abundançia de todo esto yo no yerro; verdad es que nadie no sepa por ayuntar cosa alguna y tanpoco del oro, de que conozco que ay más que no dezía ni escreví por mi carta. Esto proçede de que la gente todas d'estas tierra andan desnudos, sin tener propios bienes ni hazer concebto salvo de su vitualla; de todo lo otro tienen en poco, ni cogen salvo para su reparo. Creo yo que, si empeçasen a recibir algo, que ellos por preçio travajarían, porque son enbidiosos ultra manera, y por esto se pornían a apañar cualquier cosa qu'ellos supiesen que les baldría presçio; mas yo no sé la lengua para los poner en el arte, ni les demando lo que yo querría, y después beo que no es bien por agora que conozcan que nos deseamos cosa alguna y en espeçial oro, porque, aunque de lo que tienen por poco preçio, de conoçimiento son para mudar el propósito y lo vender caro, si asus manos de dexase; y por esto se acoxerá por V. Al. en todas la minas, que son muchas, como después diré a su tiempo."
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Thule el 28/4/2013, 10:00 am

Jope! es muy facil encontrarlas en internet:

De insulis nuper inventis

NOTICIA, ORIGEN, PRERROGATIVA DEL REGIMIENTO DE LOS CIUDADANOS DE
BARCELONA NOMBRADO LA CORONELA. SUS SERVICIOS Y REGIMEN (part III)

Asistió a la recuperación de Toledo, Ubeda y otras tierras de Castilla. Léase Feliu
Anales de Cataluña, y los autores alli citados.
Pasó parte de este cuerpo a la conquista de Cerdeña y Córcega en el reinado del
rey don Juan II.
en tiempo del rey don Alonso, elos años de 1321,1324, pasó también a Cerdeña.
Al mismo rey parte de este cuerpo sirvió sobre las 10 galeras que armó y pagó
Barcelona en la guerra contra genoveses, mandados por el conseller cuarto, a quien
el rey dio título de almirante.
Sirvió al rey don Pedro III, año de 1334, en las dos galeras que armó la ciudad contra
genoveses, al mismo rey sobre cuatro galeras que armó la ciudad contra Castilla,
al rey don Juan sobre 10 galeras que armó Barcelona, año 1391, para pasar a
Cerdeña, en tiempo del rey don Martín, sobre tres galeras y tres naves de la ciudad
por socorro a Cerdeña, al rey don Alonso el IV sobre un bajel, cuatro naves y dos
galeras que armó la ciudad, capitaneadas por el conseller primero.
Refiere Feliu y los autores allí citados que Galcerán Destorrens, conseller primero
de Barcelona, con un cuerpo de la Coronela se hizo a la vela desde aquel puerto,
año 1440, que a 27 de mayo de 1442 fue entrada y rendida la ciudad de Nápoles,
que el conseller con su gente fue el que primero ocupó la puerta de Santa Sofía.
Por ella entro todo el ejército y en memoria de esta acción el rey dio aquellas
puertas a los barceloneses, que hoy dia se conservan en Barcelona a la vista de
todos en la casa nombrada del Sitjar por irregragable testimonio de la verdad de tan
briosa acción de los barceloneses.
Añade el autor, citando a Lucio Marineo Siculo, De rebus Hispaniae, que era
costumbre de la nacion catalana llevarse las puertas de las plazas conquistadas.
En tiempo del rey don Fernando, la ciudad, por contribuir a la conquista de Granada,
formó un regimiento de infanteria de gente voluntaria de la Coroenla, que sirvió
en aquella guerra.
El valor y hazañas de este cuerpo de barceloneses lo atestigua el rey don Jaime II,
como refiere el mismo Feliu con sus voces: Esta bandera jamás ha sido vencida por
el favor de Dios, lealtad y valor de los vasallos.

Narraciones Históricas Francesc de Castellvi
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Bernardo Galvez el 28/4/2013, 10:15 am

http://realbiblioteca.patrimonionacional.es/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=149543

De insulis nuper inventis in mari Indico sub Ferdinando rege Hispaniarum epistola : ad magnificum dominum Raphaelem Sanxis, deinde per Alexandrum de Cosco latinitate donatum / Cristopheri Colom

Fernando, Rey de las Españas. Y también rey de Francia, Inglaterra, Hungría o Dinamarca, por lo visto... Ninguna referencia de que Colón enviara más que dos copias de sus cartas a corte real alguna en Europa sino a la de los reyes de España. Sí que envió otra copia de su carta a Luis de Santangel, judío converso valenciano de ascendencia aragonesa que fue uno de sus principados aliados en la corte de los Reyes Católicos (fue fundamental a la hora de convencer a sus Católicas Majestades de apoyar el proyecto de Colón) así como financiador de sus expediciones; también se especula -no se tienen pruebas concluyentes de que fuera así, al contrario que en los casos que acabo de exponer- que pudo mandar otra a un embajador de los Reyes Católicos en Roma de origen aragonés, Gabriel Sánchez, otro de sus contactos principales en la corte de los Reyes Católicos. En cualquier caso, la posterior aparición de copias de su carta en algunas ciudades del resto de Europa no es debido a la acción de Colón, sino, en todo caso, a la de los destinatarios en origen de esa carta, los cuales acabo de citar-. Según veo, esta carta también es parte del Libro Copiador.

Por lo tanto sigo sin tener prueba alguna de lo que afirmas.

Saludos cordiales.

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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Alonso Contreras el 28/4/2013, 9:00 pm

@Thule escribió:La barretina parece que es viene del gorro frigio, y valencia se repoblo con gentes de Lleida. pORQUE SE REPOBLO, SABES?
A esto solo debo añadir:jajajajajajajajajajaja :D :D :D
En el reino de Valencia no habia nadie eh? sabes que es el falso "penó de la conquesta"?
pues es un trozo de tela con 4 barras rojas,en FONDO BLANCO,que ha ido amarilleando por el paso del tiempo,no lo digo yo,lo dicen muchos kktalanistas,el cual se puso en la entrada de Valencia,pues era la señal templaria,Jaime I era templario,para decir que la ciudad se rendia.
Seguidamente ,los "catalanes" y demás gente,la inmensa mayoria,aragonesa,italiana,francesa,etc...que viajaban con el conquistador,y al este prohibirles el saco,giraron 180º y se fueron a casa,pues en la ciudad habia mucho mozarabe ,cristiano y demás religioso y nacionalidades,y si tu te crees que los de Lérida con 40 vírgenes repoblaron Valencia,es que eres muy cortito...fill meu.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por cavall_blau el 28/4/2013, 11:03 pm

@Alonso Contreras escribió:
@Thule escribió:La barretina parece que es viene del gorro frigio, y valencia se repoblo con gentes de Lleida. pORQUE SE REPOBLO, SABES?
A esto solo debo añadir:jajajajajajajajajajaja :D :D :D
En el reino de Valencia no habia nadie eh? sabes que es el falso "penó de la conquesta"?
pues es un trozo de tela con 4 barras rojas,en FONDO BLANCO,que ha ido amarilleando por el paso del tiempo,no lo digo yo,lo dicen muchos kktalanistas,el cual se puso en la entrada de Valencia,pues era la señal templaria,Jaime I era templario,para decir que la ciudad se rendia.
Seguidamente ,los "catalanes" y demás gente,la inmensa mayoria,aragonesa,italiana,francesa,etc...que viajaban con el conquistador,y al este prohibirles el saco,giraron 180º y se fueron a casa,pues en la ciudad habia mucho mozarabe ,cristiano y demás religioso y nacionalidades,y si tu te crees que los de Lérida con 40 vírgenes repoblaron Valencia,es que eres muy cortito...fill meu.

Increíble que todavía exista gente a la que le hayan colado la falacia del "Pendón de la conquista". Esta gente es la prueba más evidente del bajo nivel cultural, de capacidad de investigación y de manipulación histórica que padece gran parte del Reino de Valencia.

Perfectamente puedo entender a los catalanistas, que en su afán de disponer de una historia esplendorosa, manipulen, tergiversen, cambien, moldeen y definitiva creen una falsa historia en Pro de su nazionalismo; también llego a entender a esos "valencianistas” que sucumben a toda esa historia inventada que los degrada a “catalancillos de cuarta” cuando la historia, cultura, gastronomía, costumbres, lengua y identidad del pueblo valenciano no tiene ninguna necesidad de copiar o robar de otros pueblos para demostrar con documentos históricos su idiosincrasia; y digo, que llego a entenderlos, pues yo mismo he sido víctima de ese adoctrinamiento hasta que empecé a investigar y confirmar con documentación neutral, veraz, real y no contaminada de la historia.
Hoy por hoy lo que más me sorprende de estos “figuras”, es su odio (implantado en su cerebro, como si de un chip se tratase, en los centros docentes) hacia el pueblo español, aliñado este con una sumisión a otro pueblo que de sobra está demostrado que no le llega a la altura del betún de los zapatos del Reino de Valencia: CataluÑa.
A tenor de la falacia que se cierne sobre el pueblo valenciano, podría entender que estas gentes se declarasen independistas de la nación española, pero no es el caso ya que lo que reclaman es una huida de Guatemala a Guatepeor.
Quede claro que no es mi intención en este mensaje hacer ninguna proclama hacia ningún tipo de independismo, pero sí una crítica constructiva hacia los falsos y adoctrinados independistas del pueblo valenciano ,que son una burla a la inteligencia de cualquier persona con un mínimo de capacidad autocrítica. A mi entender, esta gente, debería empezar a preguntarse el por que CataluÑa tiene esa enfermiza obstinación hacia con el Reino de Valencia. :?: :?: :?: :suspect:


Última edición por cavall_blau el 29/4/2013, 3:19 am, editado 4 veces
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Alonso Contreras el 29/4/2013, 5:01 am

@cavall_blau escribió:
@Alonso Contreras escribió:
@Thule escribió:La barretina parece que es viene del gorro frigio, y valencia se repoblo con gentes de Lleida. pORQUE SE REPOBLO, SABES?
A esto solo debo añadir:jajajajajajajajajajaja :D :D :D
En el reino de Valencia no habia nadie eh? sabes que es el falso "penó de la conquesta"?
pues es un trozo de tela con 4 barras rojas,en FONDO BLANCO,que ha ido amarilleando por el paso del tiempo,no lo digo yo,lo dicen muchos kktalanistas,el cual se puso en la entrada de Valencia,pues era la señal templaria,Jaime I era templario,para decir que la ciudad se rendia.
Seguidamente ,los "catalanes" y demás gente,la inmensa mayoria,aragonesa,italiana,francesa,etc...que viajaban con el conquistador,y al este prohibirles el saco,giraron 180º y se fueron a casa,pues en la ciudad habia mucho mozarabe ,cristiano y demás religioso y nacionalidades,y si tu te crees que los de Lérida con 40 vírgenes repoblaron Valencia,es que eres muy cortito...fill meu.

Increíble que todavía exista gente a la que le hayan colado la falacia del "Pendón de la conquista". Esta gente es la prueba más evidente del bajo nivel cultural, de capacidad de investigación y de manipulación histórica que padece gran parte del Reino de Valencia.

Perfectamente puedo entender a los catalanistas, que en su afán de disponer de una historia esplendorosa, manipulen, tergiversen, cambien, moldeen y definitiva creen una falsa historia en Pro de su nazionalismo; también llego a entender a esos "valencianistas” que sucumben a toda esa historia inventada que los degrada a “catalancillos de cuarta” cuando la historia, cultura, gastronomía, costumbres, lengua y identidad del pueblo valenciano no tiene ninguna necesidad de copiar o robar de otros pueblos para demostrar con documentos históricos su idiosincrasia; y digo, que llego a entenderlos, pues yo mismo he sido víctima de ese adoctrinamiento hasta que empecé a investigar y confirmar con documentación neutral, veraz, real y no contaminada de la historia.
Hoy por hoy lo que más me sorprende de estos “figuras”, es su odio (implantado en su cerebro, como si de un chip se tratase, en los centros docentes) hacia el pueblo español, aliñado este con una sumisión a otro pueblo que de sobra está demostrado que no le llega a la altura del betún de los zapatos del Reino de Valencia: CataluÑa.
A tenor de la falacia que se cierne sobre el pueblo valenciano, podría entender que estas gentes se declarasen independistas de la nación española, pero no es el caso ya que lo que reclaman es una huida de Guatemala a Guatepeor.
Quede claro que no es mi intención en este mensaje hacer ninguna proclama hacia ningún tipo de independismo, pero sí una crítica constructiva hacia los falsos y adoctrinados independistas del pueblo valenciano ,que son una burla a la inteligencia de cualquier persona con un mínimo de capacidad autocrítica. A mi entender, esta gente, debería empezar a preguntarse el por que CataluÑa tiene esa enfermiza obstinación hacia con el Reino de Valencia. :?: :?: :?: :suspect:
mmmm... a lo mejor no te he entendido bien,pero al citarme a mi ,quieres decir que soy un nacionalista o algo asi? de ser así te estás equivocando,yo soy mas español que el flamenco,la paella o los toros,lo único es que defiendo mi cultura,la valenciana,como una cultura dentro de un todo,la española,no se si me explico... Shocked
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por CALZADA el 29/4/2013, 5:22 am

Pues no te preocupes pero te lo voy a decir, una cataluña independiente SIN VALENCIA no es viable economicamente, Valencia sustituiría con su aeropuerto (Manises) al Prat, con su Grau al puerto de Barcelona que quedaría vacío y además en agricultura y tiurismo sin Valencia no van a parte ninguna.¡
Por eso quieren tragarse Valencia.¡
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por cavall_blau el 29/4/2013, 7:47 am

mmmm... a lo mejor no te he entendido bien,pero al citarme a mi ,quieres decir que soy un nacionalista o algo asi? de ser así te estás equivocando,yo soy mas español que el flamenco,la paella o los toros,lo único es que defiendo mi cultura,la valenciana,como una cultura dentro de un todo,la española,no se si me explico... Shocked

No, cité tu mensaje por el comentario que hacías (acertadamente) del "Pendón de la conquista", lo que pasa es que me he enrollado un poco y puede que hayas interpretado mal mi mensaje. Para nada era una alusión directa a ti, sino a muchos de los que se han creído la falsa historieta de dicho "Pendón".
Acepta mis disculpas si no he sabido expresarme con la suficiente claridad. Wink

@CALZADA escribió:Pues no te preocupes pero te lo
voy a decir, una cataluña independiente SIN VALENCIA no es viable económicamente,
Valencia sustituiría con su aeropuerto (Manises) al Prat, con su Grau al puerto
de Barcelona que quedaría vacío y además en agricultura y turismo sin Valencia
no van a parte ninguna.¡
Por eso quieren tragarse Valencia.¡


El dialecto barceloní sin robar de la lengua valenciana, de su
siglo de oro de literatura con su claro reconocimiento internacional, no es más
que eso, un mero dialecto. Para su independencia necesitan de una masa dócil,
manipulable y de fácil manejo como es de siempre la sociedad valenciana. La
pobreza a la que se vería abocada CataluÑa en los años posteriores a la
independencia sería más llevadera con la recaudación de los impuestos de los
valencianos a los que se les incrementarían exponencialmente sobre la pobreza de ellos. El chollo que tiene montado la burguesía catalana con sus editoriales, con la
venta de libros en Mallorca y Valencia, no disminuiría, sino más bien se acelerarían
las rotativas. Las prospecciones petrolíferas en las costas valencianas se
masificarían aunque en las costas catalanas contasen con el doble de recursos.
La mano de obra barata que disponen ahora de toda España provocaría una
importante huida a nuevos sectores de industrialización que promovería el
gobierno español y sería pausadamente sustituida por la de sus nuevos criados
valencianos que a base de empobrecerlos tendrían que emigrar al norte de la
"nación" con lo que la despoblación que se produciría en el Reino de
Valencia sería un regalo para el disfrute de la burguesía catalana y la clase
media que dispondrían de propiedades a bajo coste. La necesidad de un ejército
propio para defender su territorio recogería gran parte de las juventudes
valencianas y mallorquinas, que hoy ya se están adoctrinando de forma enmascarada para ese cometido y que además les seran útiles para la lucha contra el terrorismo independista que se crearía en estas tierras reclamando la secesión de los "payasos catalanes".
Resumiendo: CataluÑa no va dejar la “teta” de España sin antes asegurarse la leche de las “tetas” de Valencia y Mallorca, de ahí esa enfermiza obsesión con los Reinos de Valencia y Mallorca. Lo penoso es que todavía haya “inocentes” que piensen que las inversiones catalanas en la compra de voluntades en estas tierras son totalmente
altruistas.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Hacer pensar el 29/4/2013, 12:23 pm

Nadal ha jugado como los ángeles.¡ Viva el deporte español y sus geniales campeones!

Pitos a Artur Mas y banderas españolas en la final del Godó
El presidente de la Generalidad ha sido protagonista sin quererlo tras la disputa de un torneo que Rafa Nadal ha ganado por octava vez en su carrera.


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Libertad Digital 2013-04-28

La final del torneo Conde de Godó de tenís que se ha celebrado en Barcelona y en la que Rafa Nadal ha vencido a Nicolás Almagro ha tenido también otra anécdota. En el momento de la entrega de trofeos una de las autoridades invitadas era el presidente de la Generalidad Artur Mas.

Cuando el presidente catalán hizo su entrada en la tierra batida tras el partido se pudieron escuchar multitud de silbidos contra él, que sólo terminaron cuando se produjeron los aplausos para Rafa Nadal, ganador del torneo. Artur Mas de nuevo fue pitado cuando intentó ayudar al mallorquín al levantar el pesado trofeo.

Del mismo modo, al presidente de la Generalidad y principal instigador del secesionismo catalán tampoco le habrá gustado nada el ver numerosas banderas de España entre el público del Real Club de Tenis de Barcelona.
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Hacer pensar

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