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Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por CALZADA el 13/7/2012, 8:16 am

De hecho Joanot Martorell, autor del "Tirant lo Blanc", efectivamente era de origen valenciano, en el Plan de Estudios de la Generalitat de Catalunya figura como "Gran Escritor Catalán".
Y eso no es un error.
Es una apropiación indebida.¡
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por madness el 14/7/2012, 1:50 am


aii!! a ver es que normal que se entiendan !! el portugués es una lengua que deriva del gallego digo yo, no ? pero al constituirse dos reinos/territorios/países diferentes pues divergieron, la cosa esta que el catalan nace en cataluña y a la que se conquista territorio valenciano pues se repuebla con gente de habla catalana, por eso existe el valencià, los idiomas no son setas que salen de repente, uno de lleida entiende perfectamente a uno de valencia y al revés, y si dicen que no se entiende es por que no quieren entenderlo ... Por eso de que se estila mucho de decir que Valencia no tiene nada que ver con la historia de la corona de Aragon o con Cataluña ahora resultará que son más castellano que los de Toledo.

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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por CALZADA el 14/7/2012, 1:56 am

De hecho, en la Torre de Serranos de Valencia, sobre el dintel, figura esculpido en piedra el escudo de Lérida.
Pero no nos engañemos la expansión mediterránea se hizo bajo la bandera del reino de Aragón.
Para la toma efectiva del Levante fue necesaria la toma de la inexpugnable ciudad de Morella, yse le encomendó a Don Blasco de Alagón (aragones).
Aragón fue el faro y cataluña la luz, uno sin otro no se entienden.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Bernardo Galvez el 14/7/2012, 1:58 am

madness escribió:
aii!! a ver es que normal que se entiendan !! el portugués es una lengua que deriva del gallego digo yo, no ? pero al constituirse dos reinos/territorios/países diferentes pues divergieron, la cosa esta que el catalan nace en cataluña y a la que se conquista territorio valenciano pues se repuebla con gente de habla catalana, por eso existe el valencià, los idiomas no son setas que salen de repente, uno de lleida entiende perfectamente a uno de valencia y al revés, y si dicen que no se entiende es por que no quieren entenderlo ... Por eso de que se estila mucho de decir que Valencia no tiene nada que ver con la historia de la corona de Aragon o con Cataluña ahora resultará que son más castellano que los de Toledo.


¿Y? Siguen siendo lenguas diferentes. Por eso no veo que lo que sirve para un caso (portugués y gallego) no sirva para el otro (valenciano y catalán), que es lo que proponen algunos con sus argumentos.

Además el resto de tu mensaje no tiene mucho que ver con lo que aquí estamos hablando. Yo no he hablado de la Corona de Aragón para nada ahora, y viendo los últimos post hace rato que nadie ha hablado de dicha Corona en ningún sentido.

Comparando y hayando semejanzas en busca de una mejor idea.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por madness el 14/7/2012, 2:25 am



contestando la mención de CALZADA : yo no he dicho que fuera cataluña la que se lleve el merito, solo he dicho que valencia fue repoblada por población de Cataluña como tu has dicho de lleida. Por eso el valenciano es del bloque occidental como el catalán de lleida.
Negar que es la misma lengua, es como decir que lo que se hablan en las excolonias españolas no es español.

contestando a Bernando Galvez : El tema valenciano catalán es diferente por que no dejaron de estar nunca dentro del mismo estado país confederación llámalo como quieras. Las lenguas no han podido divergir tanto. Si he sacado el tema de la C.A es para decir que valencia fué repoblada con gente de habla catalana ergo se hablaba catalán occidental, el cual a adoptado sus peculiaridades, lo que viene siendo un Dialecto.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Bernardo Galvez el 14/7/2012, 3:04 am

madness escribió:contestando a Bernando Galvez : El tema valenciano catalán es diferente por que no dejaron de estar nunca dentro del mismo estado país confederación llámalo como quieras. Las lenguas no han podido divergir tanto. Si he sacado el tema de la C.A es para decir que valencia fué repoblada con gente de habla catalana ergo se hablaba catalán occidental, el cual a adoptado sus peculiaridades, lo que viene siendo un Dialecto.

Yo pensaba que el Reino de Valencia había sido repoblado no sólo con catalanes sino también, mayoritariamente con muchos aragoneses, la verdad (de hecho me parece que los aragoneses tenían también su propia lengua vernácula, que cayó hace bastantes siglos en desuso en detrimento del castellano, y cuando digo bastantes siglos quiero decir al menos dos o tres siglos antes del advenimiento borbónico que, en algunas citaciones, he leído como principio de estandarización o uniformización de la lengua y las instituciones en España, cosa que no es del todo cierta puesto que, por ejemplo, las instituciones particulares vascas y navarras no fueron abolidas hasta después de las Guerras Carlistas, más de un siglo después de la coronación de Felipe V). Pero teniendo en cuenta que he leído informaciones contradictorias a este respecto, voy a esperar a ver si se pronuncian los valencianos a este respecto a ver si aclaran un poco el asunto -tanto de la lengua como de las repoblaciones-, nadie debería de conocer mejor la Historia de Valencia que ellos.

La información y el conocimiento es una fuente de poder.

Saludos cordiales.


Última edición por Bernardo Galvez el 14/7/2012, 3:55 am, editado 1 vez
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por madness el 14/7/2012, 3:31 am



yo no niego que también se repoblase con aragoneses, y que estos tuviesen lengua, la diferencia esta en que en catalunya ha defendido siempre la suya, otras comunidades han hecho lo que han creido que era lo mejor para ellas.
Pero Si han habido colones catalanes en algún momento de la historia se ha hablado catalán en Valencia, Al igual que Árabe o latín.

Cataluña no estuvo a favor de los Borbones nunca por eso sus fueros fueron eliminados, con el decreto de nueva planta, como castigo a no apoyar al Borbón. Solo algunos enclaves Catalanes como Cervera lo apoyaron. A la cual se le otorgo tener el privilegio de tener la única universidad en Cataluña clausurando las existentes.

Yo a los Valencianos le doy todo el respecto en creer lo que quieran, pero habrá de todo, algunos se apoyaran en las tesis de los que dicen que son dos lenguas diferentes, y otros que dirán que son lo mismo. Lo que esta claro es que cualquier Valenciano entenderá a un Catalán y viceversa. Como mucho dirán que les cuesta entenderles. Pero a mi también me cuesta entender el habla de algunos rincones de la península, que aveces parece que hablen otra cosa diferente al castellano, y no deja de ser castellano.

Y para mi Países Catalanes lo entiendo como el conjunto de territorios de habla catalana/valenciana/y demás, no algo del estilo de organización territorial política.

saludos :D

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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Juanma_Breda el 14/7/2012, 4:02 am

Madness. Cuando las tropas aragonesas entraron en Valencia, se sorprendieron que allí hablaran una lengua romance. Que era el Valenciano.

La inmigración catalana fue escasa y te aseguro que el valenciano no es por el producto de la inmigración de catalanes a Valencia.

De hecho, Valencia tuvo una edad de oro. En Cataluña nunca la hubo, eso fue debido a la gran cantidad de lenguas y dialectos que había en la zona y la gente culta prefería hablar en castellano, occitano o incluso valenciano, antes que uno de los dialectos provenzales que había en Cataluña.
No fue ya a principios del siglo XX cuando el catalán tubo la fuerza. De hacho creo que la edad de oro catalana la tiene ahora.

Durante la expulsión de los moriscos en el 1.609 debido al temor de que si los turcos (una gran amenaza en la época) tuviesen apoyo en el interior. Muchas zonas de Valencia y sobre todo en Castellón, fue repoblado por gente de Cataluña.

Otro es que debido a que este es un foro español o castellano (son sinónimos), se escribe Cataluña, y no Catalunya. Porque es como se escribe en lengua española.
¿Es es nombre propio? Bueno, también lo es Österreich (Austria), Česko (Chequia), Deutschland (Alemania), Danmark (Dinamarca), Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó (República Popular de China) o Mongol Uls (Mongolia)...
Y eso estando los nombres de algunos paíse "romanizados", porque China o Mongolia tienen su propia escritura.

Aparte que ellos llaman España o a Cataluña en su idioma y no como a vosotros os gustaría...

Otro es que los "países" catalanes, es pura ficción ya que tal cosa no existe salvo en la fantasía de los independistas en gran mayoría charnegos.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por CALZADA el 14/7/2012, 4:27 am

En Aragón se habló durante muchos años una variante romance "La fabla aragonesa", puedes oir algo en fabla, en Yo Tube, sobre todo por el grupo folclorico aragonés "La Ronda de Boltaña", tiene similitud con el catalán (y con el valenciano obviamente).
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 3/9/2012, 11:12 am

LA MENTIRA DE LA “CORONA CATALANO-ARAGONESA”.

¿Qué os parecería si en el futuro la historia escribiera que en la España que vivimos, en la actual de los siglos XX-XXI, existía la ”corona catalano-hispana”? Nadie dudaría en calificar como una auténtica aberración jurídica, histórica y política. Bueno, pues si a los habitantes de los condados la antigua Marca Hispánica (hoy Cataluña) que pertenecían a la corona francesa desde la conquista de Carlomagno a los moros en el 801 hasta 1258 en que su sucesor San Luix IX, rey de Francia, los permutara con el Rey de Aragón, de Valencia y Mallorca, Jaime I, les hubieran dicho que estos condados franceses iban a ser, llamarse y formar en el futuro la “Cornona catalano-aragonesa”, simplemente se hubieran muerto de risa.

Si pudiéramos tener una imagen fotográfica, real y retrospectiva de lo que el nacionalismo catalán viene a denominar “corona catalano-aragonesa” la sensación de vergüenza ajena nos invadiría por doquier. Al menos a los que tenernos un sentido riguroso y no moldeable de la historia. Para resumir: Cataluña hasta 1521, y la “corona catalano-aragonesa”, siempre, han sido y son un puro invento, un enjuague más de la alquimia catalanista que busca entrelineas, huecos y silencios de la historia, la forma de introducir conceptos, acepciones y voces irreales con las que construir el castillo de sus ilusiones y ambiciones soberanistas.

Cataluña no existió como entidad unificada hasta 1521 cuando Carlos I nombró Virrey de Cataluña al Arzobispo de Tarragona, Don Pedro Folch de Cardona. Durante los siglos XII, XIII, y XIV en la actual Cataluña solo existía la Marca Hispánica que eran unos marquesados aragoneses y condados feudatarios de los Reyes francos hasta el Tratado de Corbeil en 1258 cuando pasan a feudatarios del rey de Aragón Jaime I. Hasta 1521 la actual Cataluña no existe documentada como estructura política o administrativa.
En el año 777 el Califa de Zaragoza, Solimán el Arabí, que se ve amenazado por el Emir Abderramán I que pretende apoderarse de Zaragoza, solicita el apoyo del Rey Franco, Carlomagno, a cambio de firmar un pacto de “marcar” los territorios Carolingios y los del Imperio de Al-Andalus de Hispania. Con este pacto, Carlomagno ensancha sus dominios en Hispania (por ello la “Marca Hispánica”), en este lado de la cordillera Pirenaica, y a demás crear una serie de fortalezas militares con el fin de frenar el avance Musulman.

Aprovechando Carlomagno el pacto con el Califa Solimán el Arabí, conquista a los musulmanes las plazas de Gerona, Barcelona, Urgell, Besalú, Conflent, los Valles y así hasta nueve condados. Estos condados formaron la conocida como “Marca Hispánica” franco-carolingia y fue gobernada por Carlomagno y sus descendiente en la corona francesa desde el año 801 hasta que el rey de Francia, Luis IX, firmara el Tratado de Corbeil con el Rey de Aragón, Jaime I, en el año 1258, momento en que estos condados franceses (hoy Cataluña) que formaban la Marca Hispánica pasan a ser feudatarios del Rey de Aragón.

En la nueva Marca Hispánica carolingia, generalmente la población conquistada aceptó a los nuevos dominadores con escasa resistencia y en algunos casos mejorando su situación en comparación con la que tenían bajo el mandato de los gobernantes hispano-visigodos y la de los musulmanes. Sus habitantes aceptaron sin reparo las nuevas leyes Carolingias al igual que los matrimonios de los nativos de la Marca Hispanica con los francos. Esto marcaria una fuerte influencia Carolingia por la dependencia cultural y religiosa de los centros ubicados en tierras francesas.

Según el Historiador R. D`Abadal describe que los hispano-francos (los catalanes, en al actualidad) de la Marca Hispanica, respetando el Tratado firmado por Carlomagno y el Califa Solimán el Arabí en el año 777, “disfrutaron de un claro sentimiento de hermandad entre árabes y francos”.

El profesor F. Codera documenta que los árabes de Al-Andalus denominaban hasta “Ifrang” (Francia) ubicada en la zona del noreste de la península Ibérica es decir la Marca Hispánica (hoy Cataluña), y que los musulmanes respetando el tratado con Carlomagno no traspasaron las tierras del Montsec.

Los profesores R. D’Abadal y F. Codera afirman que tras esta combinación étnica creada en los Condados de la Marca Hispánica del 801, surgiría una combinación de cultura hispano-francesa y desarrollarían un mosaico de dialectos del Provenzal. El latín vulgarizado con alguna aportación árabe, mallorquina y valenciana, iba a recibir una aportación del provenzal que sería determinante en la configuración final de la lengua lemosina que se consolidaría como catalana con la “Renaixença” del siglo XIX, 4 siglos después del siglo de Oro de la Lengua Valenciana (siglo XV).

La inexistencia política de Cataluña durante la conquista de Valencia en 1238, ya que eran territorios de la corona Francesa de escasa relevancia poblacional, sin instituciones ni estructura política ni idiomática hace del todo punto imposible que tuviera papel alguno en la construcción del nuevo Reino cristiano de Valencia.

Es precisamente con nuestro conquistador, Jaime I, en 1258, veinte años después de la conquista de Valencia cuando Aragón incorpora a su reino los condados hispano-franceses que hoy conocemos como Cataluña con la firma del referido Tratado de Corbeil con el Rey San Luis IX de Francia. No existe documento alguno de los años 1200, 1210, 1235, 1258, 1300 etc, que aparezca documentada Cataluña como tal, ni como reino, nación o estado. En el propio tratado de Corbeil los condados catalanes franceses se describen individualmente cada uno de ellos sin que exista agrupación o estructura superior que pueda fundamentar otra realidad política.

El Tratado de Corbeil (1258), escrito en latín y comienza con las palabras: “Es universalmente conocido que existen desavenencias entre el señor rey de Francia y el señor de Aragón, de las Mallorcas y de Valencia, Conde de Barcelona y Urgel, señor de Montpellier; por lo que el señor rey de Francia dice que los condados de Barcelona, Besalú, Urgel, etc... son feudos suyos; y el señor rey de Aragón dice que tiene derechos en Carcasona, Tolosa, Narbona, etc....”.

La “corona” o “Confederación catalano-aragonesa” son, pues, una mentira más del nacionalismo romántico y fantástico del siglo XIX que intenta sustentar sus sueños neocoloniales en figuras jurídicas y políticas que nunca existieron.

Por ello la historia nos da documentos incontestables, todos, en los que cuando hace referencia a los reyes hispanos, habla de “Rey de Aragón, Rey de Valencia, Rey de Mallorca y Conde de Barcelona…”. Lo demás, como digo, ciencia-ficción o sea, mentira.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por CALZADA el 4/9/2012, 9:25 am

La historia la ha manipulado el separatismo a su gusto y conveniencia (igual que la geopgrafía), es una cons4ecuencia de haber dejado la educación en según que manos.¡
Han hecho una historia antiespañola, con el dinero de todos los españoles.¡
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 5/9/2012, 11:30 am

http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/quien-roba-a-los-catalanes-11549/

Publicamos hoy en Libertad Digital el tercero de los artículos de la serie "Estado SA". Esta tercera entrega lleva por título "Cataluña, Sociedad Ilimitada"
y está dedicada a esa comunidad cuyo gobierno nacionalista acaba de
solicitar un rescate incondicional de 5.023 millones de euros al Estado.

Esa ingente cantidad de dinero
que el gobierno de Artur Mas se ha permitido reclamar, no sólo sin
vergüenza, sino con altanería, no va destinado a rescatar a Cataluña,
sino a una casta política transversal, que ha hecho del nacionalismo su
modo de vida.

Con la excusa de la supuesta construcción nacional, con el victimismo y
con el perpetuo enfrentamiento con el Estado y con el resto de las
comunidades autónomas, esa casta nacionalista ha construido a lo largo
de los años un auténtico chiringuito con pretensiones de mini-estado, en
el que nunca falta un puesto u otro para colocar a un amiguete, a una
esposa, a una amante o a un correligionario.

Quizá debiéramos decir que la ideología política es el menor de los
factores, por cuanto CIU, el PSC, ERC, Izquierda Unida y otros partidos
menores se reparten sin rubor una auténtica catarata de puestos de todo
tipo, que permite que nadie se quede sin su parte del pastel.

En el plano representativo, además de 135 diputados autonómicos, 130
miembros de las cuatro diputaciones provinciales y 9.132 alcaldes y
concejales, Cataluña cuenta con un cuarto nivel, formado por los 1.051
consejeros de los 41 consejos comarcales. Esos representantes políticos
están acompañados, a su vez, de una legión de cargos en los respectivos
órganos de gobierno: muchísimos miles de directores generales,
subdirectores generales, jefes de prensa, jefes de sección, jefes de
gabinete, jefes de oficina, jefes de servicio...

Pero el número de puestos de naturaleza política no acaba ahí. Cataluña
cuenta, entre todas las comunidades autónomas, con el mayor entramado
paralelo de entes de todo tipo (organismos autónomos, consorcios,
fundaciones, empresas públicas...). En total, hay más de 1.900 entes que
se solapan con las estructuras de la administración y que se solapan
también entre sí, pero que permiten colocar a numerosas personas o
multiplicar los cargos ocupados por cada representante político.

Para hacerse una idea, entre miembros de patronatos de fundaciones,
miembros de consejos de administración y miembros de consejos rectores
de consorcios, hay casi 18.000 puestos de libre o cuasi-libre
designación.

A su vez, toda esa estructura de mando se apoya en un enorme número de
funcionarios y personal laboral: sólo en el nivel autonómico, hay más de
176.000 funcionarios y otros 54.000 empleados en el entramado de entes
públicos, lo que da un total de 230.000 personas trabajando para la
administración. Si hiciéramos una ciudad con todos los empleados de la
Generalitat, sería la tercera ciudad de Cataluña, sólo por detrás de
Barcelona y de Hospitalet.

Una de las especificidades de Cataluña es la manera en que se controla a
la sociedad civil, integrando a sus representantes en la propia
estructura de la administración, a través de dos vías. Por un lado,
mediante los consejos rectores, patronatos y consejos de administración
de los entes públicos, en los cuales se incorpora a representantes de
sindicatos, de organizaciones empresariales y de todo tipo de
asociaciones. Por otro lado, la Generalitat dispone de casi 120 consejos
asesores y consultivos de todo tipo, desde el Consejo Social de la
Lengua Catalana hasta el Consejo Asesor del Pueblo Gitano, pasando por
el Consejo Catalán de Fomento de la Paz o el Consejo Nacional de la
Cultura y las Artes. Más de 2.000 personas integran esos consejos.

No hay aspecto de la sociedad civil que no esté contemplado, y no hay
representante de la sociedad que no pueda ser acomodado en un consejo u
otro. Lo cual implica, por supuesto, que la administración lo controla
todo. En Cataluña no existe sociedad civil, por la sencilla razón de que
toda ella ha sido absorbida en el monstruoso aparato de la
administración.

Otro de los factores diferenciadores es el aspecto lingüístico, al que
la administración catalana dedica ingentes recursos materiales y
humanos. Además de la coacción en el nivel educativo, donde se niega a
los padres la posibilidad de elegir la lengua de enseñanza, la
administración nacionalista ha desarrollado una red de centros de
normalización lingüística que cuenta con 915 trabajadores y 350 miembros
de sus 22 consejos rectores territoriales.

En conjunto, las administraciones catalanas constituyen una gigantesca
tela de araña cuyos tentáculos lo abarcan todo y a todos. Solo en gastos
de personal, esa administración requiere anualmente 12.000 millones de
euros, más de la mitad del agujero de Bankia.

Los catalanes tienen, por tanto, razón cuando se quejan de que alguien
les roba, porque les están robando y mucho. Pero no es España, ni
Madrid, el responsable de ese latrocinio, sino una casta voraz que se
envuelve en la bandera para mejor repartirse los cargos y el dinero
público.

¿Hay derecho, por ejemplo, a que a los catalanes se les cobre un euro
por cada receta médica, mientras las distintas administraciones cuentan
con más de 20.000 puestos en consejos consultivos, consejos asesores,
consejos rectores, patronatos de fundaciones, consejos de administración
o consejos de normalización lingüística?

¿Hay derecho a que se retrasen los pagos a las residencias de ancianos
mientras la radiotelevisión pública catalana emplea a más de 2.500
personas y chupa 275 millones de euros anuales de los presupuestos de la
Comunidad?

¿Hay derecho a que los catalanes tengan que pagar un número exorbitante
de peajes para desplazarse por carretera, mientras los cuatro niveles
de la administración regional cuentan con casi 2.000 entes cuyas
funciones se solapan con las de la propia administración y que tienen
más de 50.000 empleados?

¿Hay derecho a que muchas familias catalanas no cuenten con ningún
ingreso mientras se paga con dinero público a más de 1.000 personas para
montar una red de normalización lingüística subvencionada, con el fin
de imponer a esos catalanes una visión monocorde de la realidad social?

A la vista de estos números, no es de extrañar la chulería con la que
el gobierno de Artur Mas ha exigido que se le entregue el dinero del
rescate. Los nacionalistas necesitan desesperadamente que la vista y la
atención de los catalanes se centren en Madrid, no sea que a los
sufridos habitantes de Cataluña les dé por fijarse en su administración
regional y a alguno se le ocurra decirle a los nacionalistas: "¡Sacad ya
vuestras zarpas de nuestro bolsillo! ¡Dejad ya de robarnos!".

http://www.libremercado.com/2012-09-01/cataluna-sociedad-ilimitada-1276467257/

Ahora que el gobierno de Artur Mas acaba de pedir
5.023 millones de euros de rescate al Estado para poder cumplir con sus
obligaciones de pago, resulta oportuno analizar la estructura de gasto
en esa comunidad autónoma, para ver qué es lo que los catalanes (y todos
los españoles) están sosteniendo con sus impuestos.

En Cataluña, el despilfarro inherente a nuestro estado autonómico se ve
agravado por la estrategia de "construcción nacional", que ha llevado
al gobierno autónomo a invadir con el tiempo cada esfera de la sociedad
civil, hasta levantar un auténtico mini-estado intervencionista,
hiper-regulador y opresivo.

La multiplicación de puestos políticos y de entidades públicas de todo
tipo ha conducido a que exista una auténtica legión de "liberados
nacionales", de personas que viven por y para la "construcción nacional"
a costa de los contribuyentes.


El número de representantes políticos



A la estructura habitual en otras comunidades autónomas (comunidad,
diputaciones, entes locales), Cataluña añade un cuarto nivel, los 41
consejos comarcales, cuya actividad y funciones se solapan con las de
las diputaciones y mancomunidades de municipios. Los consejos comarcales
fueron creados en 1987 por Jordi Pujol como forma de contrapesar el
poder del PSC en el nivel local y suponen un gasto de 556 millones de
euros anuales.

Teniendo en cuenta los cuatro niveles de gobierno existentes, el número
de puestos políticos de carácter representativo en Cataluña es muy
alto. A ello contribuye la gran cantidad de ayuntamientos de pequeñísimo
tamaño (479 de los 947 municipios catalanes tienen menos de 1000
habitantes):

REPRESENTANTES PÚBLICOS
Diputados autonómicos 135
Diputados provinciales 130
Consejeros comarcales 1051
Alcaldes y concejales 9132
TOTAL 10448

Los cargos bajo control político



A los representantes políticos les acompaña un número igualmente alto
de cargos administrativos: directores generales, subdirectores
generales, jefes de prensa, jefes de sección, jefes de gabinete, jefes
de oficina, jefes de servicio... Una parte minoritaria, pero nada
desdeñable, de esos puestos son de libre designación y ni siquiera
exigen ser funcionario.

Un somero análisis del organigrama publicado por la propia Generalidad
revela que el gobierno de la comunidad autónoma cuenta con 67
direcciones generales, 192 subdirecciones generales y 3555 cargos de
otros tipos.

CARGOS EN EL GOBIERNO CATALÁN
Gobierno catalán 12
Directores generales 67
Subdirectores Generales 192
Otros cargos 3555
TOTAL 3826
Un análisis de los organigramas correspondientes a otros órganos de la
administración revela que hay al menos otros 85 cargos en el Parlamento
catalán y 285 más en las cuatro diputaciones provinciales.

A estos habría que sumar los cargos existentes en los 947 ayuntamientos
y 41 consejos comarcales, mucho más difíciles de cuantificar por la
heterogeneidad existente, pero que representarían varios miles más de
cargos. A modo de ejemplo, he aquí el organigrama de uno de los consejos
comarcales más pequeños, el Consell Comarcal de la Conca de Barberá:




Pulse para ampliar

Organismos estatutarios y órganos superiores de la administración



El Estatuto de Cataluña prevé la creación de varios organismos
concretos, que funcionan como consejos asesores. Además, los órganos
superiores de la administración cuentan con una copiosa nómina de
personal, para soportar las correspondientes funciones.



MIEMBROS ORGANISMOS ESTATUARIOS
Autoridad Catalana de Protección de Datos 14
Consejo Audiovisual de Cataluña 6
Instituto Catalán Internacional por la Paz 10
Consejo Económico y Social 37
TOTAL 67


PERSONAL ORGANOS SUPERIORES ADMINISTRACIÓN
Parlamento de Cataluña 264
Defensor del pueblo 87
Consejo de garantías estatutarias 41
Tribunal de cuentas 122
Oficina antifraude 47
Comisión jurídica asesora 33
Consejo económico y social 29
TOTAL 623

Los funcionarios



El número total de funcionarios y contratados de los distintos
departamentos de la Generalidad está recogido en los presupuestos para
el año 2012 y es el siguiente (excluidos los de los órganos superiores
de la administración):

FUNCIONARIOS GENERALITAT
Dirección y administración generales 17075
Justicia y prisiones 13501
Seguridad ciudadana 18428
Protección civil y medio ambiente 3574
Educación 78519
Sanidad y servicios sociales 44996
TOTAL 176093
Como puede verse, uno de cada diez empleados de los distintos
departamentos de la Generalidad se dedica a administración y servicios
generales.

¿Cuánto supone el coste de todos los funcionarios y contratados de los
distintos departamentos de la Generalidad? Según los presupuestos de
2012, el gasto total de personal (incluido el del sector sanitario) es
de 7.126 millones de euros. Cabe estimar que al menos una décima parte
de esa cifra va destinada a gastos de personal dedicado a la
administración y servicios generales.

Carecemos de datos relativos al número de empleados totales en los
ayuntamientos, consejos comarcales, diputaciones y otros entes de
carácter local, aunque sí tenemos el montante total de los gastos de
personal correspondientes (datos de 2009): 3.286 millones de euros.


Los consejos asesores



La administración catalana constituye un auténtico paraíso de los
consejos asesores y consultivos de todo tipo. Además de los consejos a
los que ya hemos hecho referencia (al hablar de los organismos
estatutarios y órganos superiores de la administración), el organigrama
de la Generalidad recoge hasta 118 consejos distintos (excluidos los consejos reguladores de denominaciones de origen)

Esos consejos asesores multiplican la burocracia, legitiman el
intervencionismo y la hiper-regulación y, sobre todo, permiten extender
hacia la sociedad civil los tentáculos de control de la administración
de la comunidad autónoma. Prácticamente, no hay aspecto de la sociedad
civil para el que no exista un consejo, lo que permite integrar en la
red clientelar a representantes de todos los sectores sociales.

Un muestreo estadístico revela que cada consejo está compuesto por una
media de 18,7 miembros, lo que quiere decir que el conjunto de consejos
necesita un total de 2.206 "consejeros".


El ejército normalizador



En el tema lingüístico, la administración catalana cuenta a la vez con
un objetivo y con una coartada. La especificidad lingüística se utiliza a
la vez como referente simbólico de la construcción nacional, como
legitimación de la hipertrofia del mini-estado y como herramienta de
control social.

Además de la imposición coactiva en las escuelas, hay un organismo específico, el Consorci per a la Normalització Lingüística,
que constituye la vanguardia del ejército normalizador. De ese
consorcio forman parte actualmente la Generalidad, 96 ayuntamientos
catalanes y 37 de los 41 consejos comarcales.

El Consorci per a la Normalització Lingüística está
estructurado en 22 Centros de Normalización Lingüística distribuidos por
todo el territorio catalán, de los que dependen 143 centros de
actividades.

Cada uno de los 22 Centros de Normalización Lingüística cuenta con su director, su presidente y un consejo
en el que están representados la Generalidad, las corporaciones locales
y organizaciones sociales, culturales y socioeconómicas diversas
(incluyendo sindicatos, organizaciones patronales y asociación de la
órbita nacionalista, como Omnium Cultural). En total, los 22 centros
cuentan con un número total de 350 consejeros.

Además, el consorcio cuenta con un total de 915 trabajadores y unas
subvenciones anuales de 26,5 millones de euros (equivalentes al 95% de
sus gastos de personal), de los cuales 18,9 proceden de la Generalidad y
el resto, de otras entidades.


El entramado público



A los representantes políticos, cargos y empleados de la administración
y a los consejos asesores de todo tipo se les superpone también una
auténtica estructura paralela, en forma de entes de todo tipo, con una
variada naturaleza jurídica.

De acuerdo con los datos del Ministerio de Hacienda y Administraciones
Públicas, el número de entes de toda clase existentes en Cataluña y
dependientes de la administración autonómica o local es el siguiente:

COMUNIDAD ENTES LOCALES TOTAL
Organismos autónomos 31 386 417
Entidades públicas 57 7 64
Consorcios 181 371 552
Fundaciones 81
67 148
Sociedades mercantiles 88 330 418
Instituciones sin ánimo de lucro 1 267 268
Sociedades participantes
66 66
TOTAL 439 1494 1933
En esa lista existen algunas duplicidades, por cuanto hay entes en los
que participan tanto la comunidad autónoma como algún ente local.
(Tendremos que tener eso en cuenta posteriormente, de cara a ajustar
determinadas estimaciones a la baja).

Los consorcios, fundaciones y sociedades mercantiles, además de que
permiten eludir en mayor o menor grado los controles administrativos,
presentan la particularidad de que necesitan consejos rectores,
patronatos y consejos de administración. Y además, a la vista de los
números, los necesitan con auténtica avidez.

Un muestreo estadístico revela que, por término medio, cada consejo
rector de consorcio cuenta con 16,7 miembros; cada patronato de
fundación cuenta con 14,2 miembros y cada empresa cuenta con 15,9
órganos sociales (presidentes, vicepresidentes, miembros del consejo de
administración, apoderados, etc). Todos esos consorcios, patronatos y
empresas proporcionan así un ingente número de puestos en los que
colocar a familiares, correligionarios y amigos, o con los que integrar a
más representantes de la sociedad civil, que quedan así incorporados a
la red clientelar. Muchos de esos puestos no están remunerados con un
sueldo, pero la figura de las dietas de asistencia y complementos permite sortear ese pequeño problema con facilidad.

Eso arroja los siguientes números, que se suman al de cargos de
carácter político existente (las duplicidades de entes a las que antes
aludíamos exigirían ajustar esa estimación a la baja; para ello, lo que
haremos será excluir del cómputo total las sociedades participadas y las
instituciones sin ánimo de lucro):

CONSEJOS Y PATRONATOS ENTRAMADO PUBLICO
Miembros patronatos fundaciones 2101
Miembros consejos empresas 6646
Miembros consejos consorcios 9218
TOTAL 17965
Obviamente, en muchos casos no se produce una multiplicación de
personas de designación política para ocupar este ingente número de
puestos, sino que lo que se produce es una acumulación de cargos
(y de los consiguientes complementos salariales) en un mismo
responsable político o teórico representante de la sociedad civil. Un
caso muy sonado fue, precisamente, el de la mujer de un reciente
presidente de la Generalidad. En cualquier caso, el efecto es el mismo:
varios miles más de puestos de libre o cuasi-libre designación que es
preciso cubrir.


El personal y el coste del entramado público



Los datos sobre el número de empleados y el coste de los entes
dependientes de las corporaciones locales son muy fragmentarios. Nos
faltan, asimismo, los datos de muchos de los entes dependientes de la
comunidad autónoma.

Sin embargo, los presupuestos de la Generalidad sí que reflejan de
forma individualizada los datos para los principales entes dependientes
de la comunidad. En esta tabla
se indican los datos disponibles sobre número de empleados y subvención
prevista de la Generalidad en 2012 (en millones de euros) para cada uno
de esos entes.


Estructura de dominio de los entes públicos



Los gráficos siguientes
muestran una estructura parcial de las relaciones de dominio de los
entes dependientes de la comunidad autónoma de Cataluña, de acuerdo con
los datos facilitados por el Ministerio de Hacienda y Administraciones
Públicas.


Conclusiones:






¿Cuántos puestos de naturaleza política hay en Cataluña?
Si recopilamos los datos presentados en el artículo, podemos efectuar
una estimación del número de puestos de naturaleza política existente
(que no tiene por qué coincidir con el "número de políticos", ya que una
misma persona puede acumular un número de puestos variable). Hay que
recordar que en este listado faltarían los cargos directivos de carácter
administrativo correspondientes a ayuntamientos y consejos comarcales.
Faltaría también añadir algunos otros entramados netamente políticos de
la administración catalana, como los empleados de embajadas y de las
decenas de oficinas comerciales de la Generalidad en otros países.

GOBIERNO CATALÁN
Gobierno catalán 12
Directores Generales 67
Subdirectores Generales 192
Otros cargos 3555
Miembros de consejos asesores 2206
PARLAMENTO
Diputados autonómicos 135
Otros cargos 95
DIPUTACIONES
Diputados provinciales 130
Otros cargos 285
NIVEL LOCAL
Alcaldes y concejales 9132
Consejeros comarcales 1051
MIEMBROS ORGANISMOS ESTATUTARIOS
Autoridad Catalana de Protección de Datos 14
Consejo Audiovisual de Cataluña 6
Instituto Catalán Internacional por la Paz 10
Consejo Económico y Social 37
NORMALIZACIÓN LINGÜÍSTICA
Representantes Consejos Normalización Lingüística 350
Trabajadores Centros Normalización Lingüística 915
ENTRAMADO PÚBLICO
Miembros patronatos fundaciones 2101
Miembros consejos empresas 6646
Miembros consejos consorcios 9218
TOTAL 36157



¿Cuántos empleados públicos tiene la comunidad autónoma?


También podemos consolidar los datos relativos a empleados de la administración de la comunidad autónoma:

ORGANOS SUPERIORES ADMINISTRACIÓN
Parlamento de Cataluña 264
Defensor del pueblo 87
Consejo de garantías estatutarias 41
Tribunal de cuentas 122
Oficina antifraude 47
Comisión jurídica asesora 33
Consejo económico y social 29
PERSONAL GENERALITAT
Dirección y administración generales 17075
Justicia y prisiones 13501
Seguridad ciudadana 18428
Protección civil y medio ambiente 3574
Educación 78519
Sanidad y servicios sociales 44996
PERSONAL ENTRAMADO PÚBLICO
Personal de los entes públicos 53466
TOTAL 230182
El coste total de personal de esos 230.000 empleados es de 9.548 millones de euros anuales.
A ese coste habría que sumar el correspondiente a ayuntamientos,
diputaciones y consejos comarcales, que en 2009 ascendía 3.286 millones
de euros.

El importe total de las subvenciones destinadas a mantener los
principales entes del entramado público es de 1.742 millones de euros en
2012.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Hacer pensar el 5/9/2012, 7:19 pm

Aver que tal. de Alfonso USSía.
Me decía mi cada día más añorado Antonio Mingote: «Si dijéramos en
público lo que manifestamos en privado, más de uno se llevaría un
susto». Cierto como que existen las vacas lecheras. Hemos confundido
democracia con silencio y libertad con hipocresía. Sólo se atreven a
decir lo que piensan los que carecen de complejos. El complejo de
demócrata es tan nocivo como el complejo de inferioridad. Un demócrata,
un ciudadano que respeta la opinión ajena, cumple con sus obligaciones
tributarias, vive pacíficamente, supera las dificultades, acude a las
urnas a depositar su voto y cree vivir en libertad, tiene todo el
derecho del mundo a decir lo que piensa, aunque ello resulte
políticamente incorrecto para los acomplejados. Aunque no me gustan
algunas de sus artimañas, me tranquilizó lo que se atrevió a decir
Basagoiti días atrás. «Me importan un bledo los enfermos de la ETA».
Coincido plenamente en el bledo. Un Estado de Derecho, como lo es el
español, no puede sostenerse camuflado en el eterno temor al que dirán.
Me importa un bledo el qué dirán a estas alturas de mi vida. Ha
fracasado rontundamente el concepto de Estado de las Autonomías. Aquel
«café para todos» ha terminado con nuestros recursos. España tiene en
los actuales momentos 400.000 políticos que pagamos entre todos. A ellos
hay que sumar los asesores personales. España ha vuelto al feudalismo
con diecisiete reyezuelos, dos de los cuales reinan y derrochan en sus
territorios con un único fin. La escisión, el separatismo y la patada en
el culo a quienes no hemos hecho otra cosa que soportar sus continuas
impertinencias, y en el caso del nacionalismo vasco, su complicidad
romántica con los asesinos. Adelgazar el Estado no significa reducir el
número de ministros, de concejales y de asesores. Es más traumático,
pero pronto se verían las excelencias de la buena cirugía. El buenismo
de nuestra Sanidad y nuestra Defensa no tiene parangón en ninguna nación
civilizada y desarrollada. España es una democracia en la que insultar
al Rey, vejar a los jueces y miembros de las Fuerzas de Seguridad del
Estado y robar a la luz del día, se han convertido en «asuntos menores».
Encarcelamos a los que roban gallinas y soltamos a los criminales
terroristas por temor a un alboroto. Tenemos un Tribunal Constitucional
del que forman parte seis individuos que abren las puertas de las
instituciones a los terroristas. Los seis, qué casualidad, designados
por el PSOE. Tenemos presidentes de comunidades, es decir,
representantes del Rey en sus territorios, que se sientan todos los
meses con los terroristas para pactar el futuro. Tenemos, en Cataluña,
un Gobierno de la Generalidad que desobedece y tira a la papelera las
sentencias del Tribunal Supremo. Tenemos unos sindicatos que quieren
quemar la calle con el dinero que le damos, no voluntariamente, los
chamuscados o incinerados por su brutalidad del siglo XIX. Tenemos una
Oposición desleal y antidemocrática que no ha sabido perder las
elecciones, y un Gobierno pusilánime, acomplejado y a todas luces,
ineficaz. Tenemos una deuda con las víctimas del terrorismo, que en
lugar de solventarla, la estamos aumentando con nuestra cobardía y
silencio. Tenemos una nación maravillosa, España, masacrada por un
Estado, su administrador, rotundamente nefasto. Tenemos a una derecha
que empieza a esconderse y a una izquierda que vive con ochenta años de
retraso. Tenemos una clase política –con excepciones–, singularmente
lamentable. Y tenemos a nuestros soldados en Afganistán y en el Líbano,
allá donde son enviados, cumpliendo con un espíritu insuperable, cuando
en realidad donde nos harían falta es en Guipúzcoa. Y eso es lo que
quería decir y que nadie se atreve. Ya hemos cumplido con Afganistán.
Vamos a cumplir con España, y a ver que tal.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por almeria_35 el 26/9/2012, 11:58 pm



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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por CALZADA el 27/9/2012, 8:03 am

En Valencia y Baleares los NAZIonalistas MASISTAS pinchan en hueso.'
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por España82 el 27/9/2012, 8:13 am

@CALZADA escribió:En Valencia y Baleares los NAZIonalistas MASISTAS pinchan en hueso.'
Pues sí, de momento por Valencia éstos no preocupan, lo malo es que estoy viendo que muchos profesores, de secundaria y universidad, más o menos jóvenes son bastantes afectos a esas ideas y hay parte de la chavalería estudiantil a la que se les está comiendo el coco con estas ideas.
Qué asco me da cuando veo a un valenciano defender las mentiras de los Países Catalanes (lo pongo en castellano para que se jodan) y más feliz que una perdiz con la bandera de la estrellita y todo el rollo, echando pestes de España y mofándose de los símbolos de ésta. Pues amigos, yo me mofo de los suyos. Pero claro, para ellos sólo hay un fascista en un caso así: Yo. Ellos no, ellos son revolucionarios y más listos y cultos que nadie.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por almeria_35 el 27/9/2012, 9:50 am

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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por España82 el 27/9/2012, 10:04 pm

Como llevo poco tiempo por aquí, no sé si este vídeo ya lo habréis puesto. El chaval increpado por catalanistas en la Universidad de Valencia.
Y como no puedo poner el vídeo por ser nuevo usuario poned en youtube esto: Increpado por gritar: ¡Viva España, Valencia y el Rey!

Si alguno de los usuarios veteranos lo quiere poner aquí si es que no está puesto ya en alguna parte...
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por CALZADA el 27/9/2012, 11:18 pm

Independientemente de que muchísimos catalanes queremos seguir siendo españoles, es sabido que ni Baleares ni Valencia va a seguir a esa estela de iluminados en una carrera hacia el atraso y el pasado.
No digo que añlgún día no se lobre por parte de esta gente la independencia y se separe de España una Cataluña -amputada- porque habrá zonas en las que NO se ganará y que NO querrán unirse a esos NAZIonalistas.
Habrá una Cataluña independiente, limitada y pobre, muy pobre.¡
Aunque nos cuenten el cuento de una Suiza a la catalana, por cierto en Suiza hay muchas lecheras y eso me recuerda el cuento, el cuento de la lechera pero "en catalá si us plau".¡
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por X bandera el 28/9/2012, 3:31 am

@España82 escribió:
@CALZADA escribió:En Valencia y Baleares los NAZIonalistas MASISTAS pinchan en hueso.'
Pues sí, de momento por Valencia éstos no preocupan, lo malo es que estoy viendo que muchos profesores, de secundaria y universidad, más o menos jóvenes son bastantes afectos a esas ideas y hay parte de la chavalería estudiantil a la que se les está comiendo el coco con estas ideas.
Qué asco me da cuando veo a un valenciano defender las mentiras de los Países Catalanes (lo pongo en castellano para que se jodan) y más feliz que una perdiz con la bandera de la estrellita y todo el rollo, echando pestes de España y mofándose de los símbolos de ésta. Pues amigos, yo me mofo de los suyos. Pero claro, para ellos sólo hay un fascista en un caso así: Yo. Ellos no, ellos son revolucionarios y más listos y cultos que nadie.

Pues mucho ojo, porque así se empieza, siendo pocos pero concentrados en algo tan importante como el sector educativo, tienen más poder que si fueran 5 veces más, ojo con esto porque quizá el problema que hoy en Valencia es inexistente dentro de 30 años sea mayoritario, y gracias una vez más a la cobardía y felonía del Partido Popular.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por almeria_35 el 28/9/2012, 3:49 am

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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por MAIDEN el 30/9/2012, 6:18 am

Yo no quiero ni pensar, que me consideren una extrangera en mi tierra (Cataluña), solo por el hecho de querer seguir siendo española. El HP de Artur Mas (me refiero a "honorable president" aunque también se me ocurre otra cosa) se ha venido arriba con la gente que fue el día 11 de Septiembre a la manifestación y se han pensado que los demás, queremos lo mismo. Es que les estoy cogiendo un asco!!!!
Así que si hay catalanes-españoles en este foro, el próximo día 12 de Octubre, tod@s a Plaza Cataluña y que se enteren que ya no nos dan miedo, que ya no nos van a callar. Que viva Cataluña y Viva España!!!!!!!!!!
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por CALZADA el 30/9/2012, 8:44 am

Mas lo sabe y sus acólitos tambien.¡
Cataluña seguirá siendo España porque lo queremos así la mayoría de los catalanes.¡
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

Mensaje por Hacer pensar el 30/9/2012, 8:49 am

Pero teneis que decirlo porque parece que los que más suenan es los independentistas, los que más se oyen y hay quien diría por el extrajero o por los que no conozcan bien el problema que la mayoría o todos quereis la independencia, teneis que decirlo alto y claro y que se vea vuestra mayoría.
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Re: Países Catalanes ¿una broma de mal gusto?

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