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MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
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MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
Irlanda pide a la UE que evite el "pánico", pero el Eurogrupo presionará para que acepte su ayuda
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20101111/union-europea-vigila-situacion-irlanda/928265.shtml
* Las bolsas caen ante la posibilidad de un rescate de Irlanda y Portugal
* El coste de la deuda de los países periféricos, sin embargo, está bajando
* El Eurogrupo busca esta tarde atajar la crisis de deuda para que no se extienda
Irlanda sigue resistiéndose a recurrir al rescate financiero de la Unión Europea para solucionar su crisis de deuda, pese a las presiones de sus socios comunitarios para que acepte la ayuda y evite el contagio de las dudas del mercado sobre su solvencia a otros países, como España e Irlanda, y ha instado a sus socios comunitarios a que no se dejen llevar por "el pánico".
La situación de Irlanda y Portugal, otro de los países periféricos acosados por los mercados ante su elevado déficit público, será el principal asunto que abordará esta tarde el Eurogrupo, que reúne a los 16 ministros de Finanzas de la zona euro, y en el que se espera que se inste a ambos a recurrir al Fondo de Estabilidad Financiera de la UE, que dispone de 750.000 millones de euros para socorrer a países en apuros.
Sin embargo, el secretario de Estado irlandés de Asuntos Europeos, Dick Roche, ha pedido a los socios comunitarios que no se dejen llevar por el "pánico" y ha insistido en que su país no necesita ayuda económica de Bruselas o del Fondo Monetario Internacional (FMI).
Portugal, en cambio, ha admitido que el riesgo de que necesite la ayuda es "elevado". Ante las dudas que suscita la situación de ambos países, podrían ser rescatados a la vez con una suma de unos 117.000 millones de euros -60.000 de ellos para Irlanda-.
Irlanda insiste en que no necesita ayuda
Sin embargo, el Gobierno irlandés no parece querer dar su brazo a torcer. En declaraciones a la cadena británica BBC, Roche ha reiterado que el Gobierno irlandés no considera la posibilidad de "presentar una solicitud" para acceder a fondos del FMI o de la UE, ya que tiene cubiertas sus necesidades económicas hasta mediados del próximo año.
No obstante, los mercados de deuda continúan ejerciendo presión sobre su economía al mantenerse el tipo de interés del bono irlandés a 10 años, el principal referente sobre el riesgo de una suspensión de pagos, por encima del 8%.
No creo que la respuesta apropiada sea que cunda el pánico entre los ministros
"No ayudan los rumores y especulaciones", ha comentado Roche, aunque ha confiado en que la reunión del Eurogrupo traiga calma e introduzca "lógica" en los análisis sobre la situación irlandesa. "Existe un problema de liquidez con los bancos, pero no creo que la respuesta apropiada sea que cunda el pánico entre los ministros de Economía", ha añadido Roche.
Calma tensa en los mercados
Mientras, los mercados financieros han abierto este martes en medio de una calma tensa, con las bolsas a la baja: la Bolsa de Madrid perdía a media mañana en torno al 1,20%, una caída similar a la de Londres (-1,15%), París (-1,10%), mientras que Fráncfort sufría una caída menor (-0,30%).
Pese a todo, la prima de riesgo de la deuda soberana española -medida por la diferencia entre el rendimiento del bono español a 10 años y el alemán del mismo plazo- ha vuelto a bajar en la apertura del mercado secundario de deuda, dos puntos básicos, hasta quedar en 194 puntos básicos.
La rentabilidad del bono español a diez años -cuyo diferencial con el alemán marca la prima de riesgo de la deuda soberana- subía al 4,521% a esta hora, frente al 4,518% de ayer. El rendimiento del bono alemán del mismo plazo -considerado el más seguro de Europa y que se utiliza como referencia para todos los demás- repuntaba, por su parte, hasta el 2,585% desde el 2,561% de la última sesión.
En cuanto a la prima de riesgo de otros países periféricos de la zona del euro, la de Irlanda cayó a 539 puntos básicos, desde los 540 de ayer. También bajaban las demás, la griega tres puntos básicos, desde los 886 de la víspera, en tanto que la portuguesa caía dos puntos básicos, hasta los 413.
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20101115/irlanda-mantiene-conversaciones-union-europea-problema-finanzas-publicas/931820.shtml
El gobierno irlandés reconoce que mantiene conversaciones con la Unión Europea con el problema de la evolución de su deuda como trasfondo pero niega que se esté hablando de un rescate. Además, vuelven las dudas sobre la economía griega: Sú déficit en 2009 superó el 15%, dos puntos más de lo estimado.
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20101111/union-europea-vigila-situacion-irlanda/928265.shtml
* Las bolsas caen ante la posibilidad de un rescate de Irlanda y Portugal
* El coste de la deuda de los países periféricos, sin embargo, está bajando
* El Eurogrupo busca esta tarde atajar la crisis de deuda para que no se extienda
Irlanda sigue resistiéndose a recurrir al rescate financiero de la Unión Europea para solucionar su crisis de deuda, pese a las presiones de sus socios comunitarios para que acepte la ayuda y evite el contagio de las dudas del mercado sobre su solvencia a otros países, como España e Irlanda, y ha instado a sus socios comunitarios a que no se dejen llevar por "el pánico".
La situación de Irlanda y Portugal, otro de los países periféricos acosados por los mercados ante su elevado déficit público, será el principal asunto que abordará esta tarde el Eurogrupo, que reúne a los 16 ministros de Finanzas de la zona euro, y en el que se espera que se inste a ambos a recurrir al Fondo de Estabilidad Financiera de la UE, que dispone de 750.000 millones de euros para socorrer a países en apuros.
Sin embargo, el secretario de Estado irlandés de Asuntos Europeos, Dick Roche, ha pedido a los socios comunitarios que no se dejen llevar por el "pánico" y ha insistido en que su país no necesita ayuda económica de Bruselas o del Fondo Monetario Internacional (FMI).
Portugal, en cambio, ha admitido que el riesgo de que necesite la ayuda es "elevado". Ante las dudas que suscita la situación de ambos países, podrían ser rescatados a la vez con una suma de unos 117.000 millones de euros -60.000 de ellos para Irlanda-.
Irlanda insiste en que no necesita ayuda
Sin embargo, el Gobierno irlandés no parece querer dar su brazo a torcer. En declaraciones a la cadena británica BBC, Roche ha reiterado que el Gobierno irlandés no considera la posibilidad de "presentar una solicitud" para acceder a fondos del FMI o de la UE, ya que tiene cubiertas sus necesidades económicas hasta mediados del próximo año.
No obstante, los mercados de deuda continúan ejerciendo presión sobre su economía al mantenerse el tipo de interés del bono irlandés a 10 años, el principal referente sobre el riesgo de una suspensión de pagos, por encima del 8%.
No creo que la respuesta apropiada sea que cunda el pánico entre los ministros
"No ayudan los rumores y especulaciones", ha comentado Roche, aunque ha confiado en que la reunión del Eurogrupo traiga calma e introduzca "lógica" en los análisis sobre la situación irlandesa. "Existe un problema de liquidez con los bancos, pero no creo que la respuesta apropiada sea que cunda el pánico entre los ministros de Economía", ha añadido Roche.
Calma tensa en los mercados
Mientras, los mercados financieros han abierto este martes en medio de una calma tensa, con las bolsas a la baja: la Bolsa de Madrid perdía a media mañana en torno al 1,20%, una caída similar a la de Londres (-1,15%), París (-1,10%), mientras que Fráncfort sufría una caída menor (-0,30%).
Pese a todo, la prima de riesgo de la deuda soberana española -medida por la diferencia entre el rendimiento del bono español a 10 años y el alemán del mismo plazo- ha vuelto a bajar en la apertura del mercado secundario de deuda, dos puntos básicos, hasta quedar en 194 puntos básicos.
La rentabilidad del bono español a diez años -cuyo diferencial con el alemán marca la prima de riesgo de la deuda soberana- subía al 4,521% a esta hora, frente al 4,518% de ayer. El rendimiento del bono alemán del mismo plazo -considerado el más seguro de Europa y que se utiliza como referencia para todos los demás- repuntaba, por su parte, hasta el 2,585% desde el 2,561% de la última sesión.
En cuanto a la prima de riesgo de otros países periféricos de la zona del euro, la de Irlanda cayó a 539 puntos básicos, desde los 540 de ayer. También bajaban las demás, la griega tres puntos básicos, desde los 886 de la víspera, en tanto que la portuguesa caía dos puntos básicos, hasta los 413.
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20101115/irlanda-mantiene-conversaciones-union-europea-problema-finanzas-publicas/931820.shtml
El gobierno irlandés reconoce que mantiene conversaciones con la Unión Europea con el problema de la evolución de su deuda como trasfondo pero niega que se esté hablando de un rescate. Además, vuelven las dudas sobre la economía griega: Sú déficit en 2009 superó el 15%, dos puntos más de lo estimado.

lusosaylor- Cantidad de envíos: 1698
Edad: 101
Localización: Cascais
Registro: 01/02/2010
Re: MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
Pues bien, si cae Portugal, España va de cabeza (si se cansa Merkel de Zapatero).
Me gustaría saber, ¿que es lo que creéis que pasaría si nos tienen que rescatar?
Me gustaría saber, ¿que es lo que creéis que pasaría si nos tienen que rescatar?

Eboli- Cantidad de envíos: 86
Edad: 30
Localización: La Rioja
Registro: 11/11/2010
Re: MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
Seguro que si nos tienen que rescatar ZP se las arregla para decir que es culpa de Rajoy o de la Iglesia, y que gracias a su (des)gobierno "sólo" hay cuatro millones de parados que si no fuese por él habrían 10.
Luso, ¿qué piensas tu que puede pasarle a tu país si lo tienen que rescatar?
Yo creo que un rescate significa subida de impuestos, bajada de salarios a los funcionarios y de pensiones a jubilados y parados. Vamos algo así como lo que pasó en Grecia.
Luso, ¿qué piensas tu que puede pasarle a tu país si lo tienen que rescatar?
Yo creo que un rescate significa subida de impuestos, bajada de salarios a los funcionarios y de pensiones a jubilados y parados. Vamos algo así como lo que pasó en Grecia.

tercios.- Cantidad de envíos: 1507
Edad: 18
Localización: Torrevieja (Alicante)
Registro: 04/12/2009
Re: MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
De que todo el mundo, tenga la culpa menos él, eso es seguro Tercios. Le pasa como a los niños chicos, que siempre dicen que la culpa es de los demás, y que ellos no han hecho nada. Aunque en el caso de inquilino monclovita, si que es verdad que no ha hecho nada para paliar la crisis.
Viendo como se comporta, y las chorradas que dice, muchas veces me pregunto si és el quien verdaderamente manda en España, o si son sus dos góticas.
Viendo como se comporta, y las chorradas que dice, muchas veces me pregunto si és el quien verdaderamente manda en España, o si son sus dos góticas.

TRAJANO.X- Cantidad de envíos: 3407
Edad: 32
Localización: Almeria
Registro: 01/03/2009
Re: MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
¿Cómo que no Trajano? Que yo sepa acordaron entre todos darle nuestro dinero a los bancos (para jodernos más aun), encima de que no dan prestamos y no hacemos mas que rescatarlos con nuestros impuestos (véase FROB, o cuando se compro, allá por el 2009, la morralla que tenían en depósitos tóxicos, SU mal negocio).
¿Como que no Trajano? Entre el y todos sus amiguetes del gobierno, se gastan nuestro dinero a espuertas sin dar explicaciones y todos los demás nos hemos apretado el cinturón hasta quedarnos casi sin respirar.
Si hace cosas, le regala el dinero a los extranjeros que vienen a llorarle, véase Chavez, o Cuba, o los amigos del la ceja o lo que es lo mismo SGAE, los maricones de Zimbaue (esto fijo que es una chufla para desviar dinero al bolsillo de alguien). Porque te crees que le llamo el tonto de la estampita (¿ conocéis el timo de la estampita?)
Hace cosas pero ninguna es la apropiada, ah, se me olvidaba, la reforma laboral, con la que se han metido una pasta al bolsillo los sindicatos mayoritarios (CCOO y UGT)
¿Como que no Trajano? Entre el y todos sus amiguetes del gobierno, se gastan nuestro dinero a espuertas sin dar explicaciones y todos los demás nos hemos apretado el cinturón hasta quedarnos casi sin respirar.
Si hace cosas, le regala el dinero a los extranjeros que vienen a llorarle, véase Chavez, o Cuba, o los amigos del la ceja o lo que es lo mismo SGAE, los maricones de Zimbaue (esto fijo que es una chufla para desviar dinero al bolsillo de alguien). Porque te crees que le llamo el tonto de la estampita (¿ conocéis el timo de la estampita?)
Hace cosas pero ninguna es la apropiada, ah, se me olvidaba, la reforma laboral, con la que se han metido una pasta al bolsillo los sindicatos mayoritarios (CCOO y UGT)

Eboli- Cantidad de envíos: 86
Edad: 30
Localización: La Rioja
Registro: 11/11/2010
Alimentando a la bestia ayer, devorados por la bestia hoy
tercios. escribió:
Luso, ¿qué piensas tu que puede pasarle a tu país si lo tienen que rescatar?
Yo creo que un rescate significa subida de impuestos, bajada de salarios a los funcionarios y de pensiones a jubilados y parados. Vamos algo así como lo que pasó en Grecia.
Tercios, el dicho popular:
Alimentando a la bestia ayer, devorados por la bestia hoy!
"Puedes sacar a la bestia de la selva, pero nunca podrás sacar la selva de la bestia". A lo cual hay que añadir que mucha gente piensa que alimentando y mimando a la bestia, ésta nunca le hará daño. Olvida que la bestia es bestia, y al final acabará devorando al que esté cerca, la haya alimentado o no.
los fieles portugueses hemos pagado un precio demasiado alto para parecer algo que nunca fuimos! y nos esta costando mucho realizar el engaño en que estamos metidos. entramos en la comunidad de buítres Europeos con el corazon en las manos, siguiendo un sueño que nunca se hizo realidad... aqui estamos!! como los Irlandeses! de orgullo herido y con una deuda incomprensible... que es Europa? un esquema piramidal en el que los últimos que entran, lo pierden todo? pues asi sea!! fuera los Austrias con su € y sus aranceles, una vez más, la história nos ha repetido la misma leccion!!! antes solos , que mal acompañados
Respondiendo a tu pregunta; volveremos seguramente en breve a nuestra centenaria Moneda, El Escudo. esperando que sigamos el ejemplo de Irlanda, (por mucho que joda a los europeos) y dejar que nuestros bancos caigan, cerrandoles el respaldo de la ciudadania y del Estado, por no poder pagar lo que han perdido por mala gestion y sobreendeudamiento al estranjero. tiempos dificiles vendran? claro que si!. devaluacion constante, quiebras, empobrecimiento, motines delante de los bancos cerrados y dificultades de seguir adelante!, etc. "2010 año horribilis"
perdona estar tan negativo, pero no se me ocurre nada positivo que decir sobre el momento que estamos pasando; los ingleses se sacaron de la manga una boda Real, los españoles sueñan con volver al Sahara... los Irlandeses y los Portugueses solo pensamos en el "Marron" que estamos viviendo y mantener la soberania a todo coste!!

lusosaylor- Cantidad de envíos: 1698
Edad: 101
Localización: Cascais
Registro: 01/02/2010
Re: MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
Eboli: O no me he explicado bien, o no me has entendido. He querido decir que no ha hecho nada POSITIVO, para paliar la crisis.
Por lo demas claro que ha hecho, pero todo malo. Hundir a España en lo economico, en lo social, en lo territorial, ha dividido a España, ha creado problemas donde nunca los habia habido. ha resucitado el hambre de la postguerra. Y encima les tira al cuello a la Iglesia, que por medio de Cáritas atiende a muchisima gente necesitada.
Pues claro que ha hecho, pero todo contra ese pueblo que dice defender.
Por lo demas claro que ha hecho, pero todo malo. Hundir a España en lo economico, en lo social, en lo territorial, ha dividido a España, ha creado problemas donde nunca los habia habido. ha resucitado el hambre de la postguerra. Y encima les tira al cuello a la Iglesia, que por medio de Cáritas atiende a muchisima gente necesitada.
Pues claro que ha hecho, pero todo contra ese pueblo que dice defender.

TRAJANO.X- Cantidad de envíos: 3407
Edad: 32
Localización: Almeria
Registro: 01/03/2009
Re: MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
Ojalá vuelva la peseta, no me gusta que nuestro dinero esté en manos extranjeras.

tercios.- Cantidad de envíos: 1507
Edad: 18
Localización: Torrevieja (Alicante)
Registro: 04/12/2009
Re: MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
Perdone usted Trajano, no habia entendido su sarcasmo.
No me parece que la vuelta a la peseta sea una solución, si tenemos moneda particular, le das pie al gobierno para que la devalué y nuestro poder adquisitivo se reduce, es más nos hace mas pobres de lo que ya somos.
Si nos intervienen pasaremos de una pais del primer mundo a uno del tercero. ¿Es eso lo que quiere Zapatero?
No me parece que la vuelta a la peseta sea una solución, si tenemos moneda particular, le das pie al gobierno para que la devalué y nuestro poder adquisitivo se reduce, es más nos hace mas pobres de lo que ya somos.
Si nos intervienen pasaremos de una pais del primer mundo a uno del tercero. ¿Es eso lo que quiere Zapatero?

Eboli- Cantidad de envíos: 86
Edad: 30
Localización: La Rioja
Registro: 11/11/2010
Re: MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
Pues claro que es eso lo que quiere Zapatético Eboli. ¿O es que no ha dado ya pruebas mas que suficientes?
Estoy contigo en lo del euro. Si salimos de él, el Gobierno puede especular a su antojo, y viendo lo que estamos viendo, seguro que no seria por el bien de todos nosotros, e iriamos a peor, que ya es dificil. Pero con este tio nunca se sabe donde esta el limite.
Lo mejor que puede hacer por el bien de España, es largarse ya de una puñetera vez, porque este tarugo es la losa que impide el despegue de nuestra patria, como han hecho los demas paises.
Pero desgraciadamente la culpa no solo es de él, sino de todo su equipo de Gobierno, y lo mas grave, de todos esos ignorantes que aun le seguiran votando.
Estoy contigo en lo del euro. Si salimos de él, el Gobierno puede especular a su antojo, y viendo lo que estamos viendo, seguro que no seria por el bien de todos nosotros, e iriamos a peor, que ya es dificil. Pero con este tio nunca se sabe donde esta el limite.
Lo mejor que puede hacer por el bien de España, es largarse ya de una puñetera vez, porque este tarugo es la losa que impide el despegue de nuestra patria, como han hecho los demas paises.
Pero desgraciadamente la culpa no solo es de él, sino de todo su equipo de Gobierno, y lo mas grave, de todos esos ignorantes que aun le seguiran votando.

TRAJANO.X- Cantidad de envíos: 3407
Edad: 32
Localización: Almeria
Registro: 01/03/2009
Re: MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
Pero hacer devaluaciones controladas contribuye a las exportaciones, es decir, a la industria nacional. Y al turismo también.
Es lo que está haciendo EEUU.
Es lo que está haciendo EEUU.

tercios.- Cantidad de envíos: 1507
Edad: 18
Localización: Torrevieja (Alicante)
Registro: 04/12/2009
Re: MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
¿y por que lo esta haciendo Estados Unidos, esta bien?
Si se devalúa la moneda, vale menos, es decir, que tu puedes comprar menos cosas con el mismo dinero. Como con la subida de los impuesto. La malo es que si tienes dinero ahorrado, también vale menos. Es decir, que te pasas 2, 3, 4, 5 ... años ahorrando un poco para comprarte una casa (pongamos el caso) y si se devalúa la moneda, se reduce tu poder adquisitivo, con lo cual no puedes acceder a una casa con tu ahorro, y como el banco no da dinero si no se paga una entrada contundente pues te quedas sin ilusión.
No se si me he explicado.
Si se devalúa la moneda, vale menos, es decir, que tu puedes comprar menos cosas con el mismo dinero. Como con la subida de los impuesto. La malo es que si tienes dinero ahorrado, también vale menos. Es decir, que te pasas 2, 3, 4, 5 ... años ahorrando un poco para comprarte una casa (pongamos el caso) y si se devalúa la moneda, se reduce tu poder adquisitivo, con lo cual no puedes acceder a una casa con tu ahorro, y como el banco no da dinero si no se paga una entrada contundente pues te quedas sin ilusión.
No se si me he explicado.

Eboli- Cantidad de envíos: 86
Edad: 30
Localización: La Rioja
Registro: 11/11/2010
Re: MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
La cuestión es que si se devalua la moneda se devalua el Euro y ese vale para TODA Europa y la mayoría de nuestras exportaciones van a la CEE así que estaríamos con las mismas, bueno con las mismas pero más pobres aún si cabe.
Lo que necesitamos es hacer un reset, quitar toda la mierda que se ha ido acomulando des de los años 80 e inventar un nuevo concepto de Estado que sea más rendible.
Ahora que es época de vacas magras es el mejor momento para hacerlo porque cualquier cambio que se pueda hacer al sistema es para mejor y lo que hace Zp no es nada más que darle pedazos al sistema y el sistema ya no puede aguantar más pedazos, porque se lleva apedazando des de que se hizo la constitución.
Lo que necesitamos es hacer un reset, quitar toda la mierda que se ha ido acomulando des de los años 80 e inventar un nuevo concepto de Estado que sea más rendible.
Ahora que es época de vacas magras es el mejor momento para hacerlo porque cualquier cambio que se pueda hacer al sistema es para mejor y lo que hace Zp no es nada más que darle pedazos al sistema y el sistema ya no puede aguantar más pedazos, porque se lleva apedazando des de que se hizo la constitución.

paucatala- Cantidad de envíos: 4956
Edad: 20
Localización: Catalunya, España
Registro: 26/10/2008
Re: MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
Claro que sí, pero también bajan los precios, ayuda a disminuir el desempleo y mejora la economía. Además favorece que vengan turistas aquí, aunque lo tienes mas difícil para ir de turista a otro país.
Y no porque lo haga USA está bien, pero creo que estamos de acuerdo es en que si son la primera potencia mundial es porque tontos precisamente no son, y sabes que eso beneficia la industria.
Y no porque lo haga USA está bien, pero creo que estamos de acuerdo es en que si son la primera potencia mundial es porque tontos precisamente no son, y sabes que eso beneficia la industria.

tercios.- Cantidad de envíos: 1507
Edad: 18
Localización: Torrevieja (Alicante)
Registro: 04/12/2009
Re: MAXIMA ATENCION HACIA EL ESTADO SOBERANO DE IRLANDA
Lo que pasa es que USA, aunque hace cagadas, aún tiene a buenos políticos con un sistema de elecciones mucho mejor que el nuestro. Está mejor organizado y... bueno, que es la bomba.
Lo que no es normal es que aquí hayan tantos filtros burocráticos: Pueblo, Consejo Comarcal, Comarca, Diputación, Provincia, Comunidad Autónoma, Gobierno General.
En EEUU tienen: Pueblo, Estado Federal, Gobierno
Y el Gobierno se encarga más de asuntos exteriores que de ls interiores, porque para eso estan los governadores de cada estado.
Lo que no es normal es que aquí hayan tantos filtros burocráticos: Pueblo, Consejo Comarcal, Comarca, Diputación, Provincia, Comunidad Autónoma, Gobierno General.
En EEUU tienen: Pueblo, Estado Federal, Gobierno
Y el Gobierno se encarga más de asuntos exteriores que de ls interiores, porque para eso estan los governadores de cada estado.

paucatala- Cantidad de envíos: 4956
Edad: 20
Localización: Catalunya, España
Registro: 26/10/2008
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