ORIGEN DE LAS SARDANAS - DEBATE HISTÉRICO

Javi Hispánico escribió:“Cataluña viviría mejor si no fuera víctima de Madrit"


Claro
está, una vez alcanzada la independencia... automáticamente, el
desempleo desaparecerá, las autopistas serán gratuitas, la sanidad
pública mejorará... y los ciegos verán, los cojos andarán, los leprosos
se curarán, lloverá maná del cielo, disfrutaremos de la utopía viva y
personificada, del paraíso en la Tierra.

Pues, no señores. Ni nuestros problemas vienen de Madrit
(fuente de toda maldad y perversión), ni los niños vienen de París, ni
Papá Noel vive en el Polo Norte. Lamento haber roto falsas ilusiones.

Tenemos que superar esta actitud "victimista", con el fin de poder afrontar los retos.

Cataluña
vivirá mejor si los catalanes volvemos a movernos como antes, cuando
éramos admirados por todo el mundo por nuestra laboriosidad, nuestro
juicio, nuestro empuje, y nuestra creatividad. Por ejemplo, aquellos
catalanes universales como Salvador Dalí, Joan Miró, Antoni Gaudí,
Santiago Rusiñol, Juan Antonio Samaranch, Montserrat Caballé
(jubilada). ¿Dónde están los catalanes universales de hoy día? Hoy sólo
resuena un victimismo patético que no lleva a ningún sitio.

Tenemos
que espabilar. Necesitamos una cura colectivo (o un par de ostias
colectivas, no lo sé) que nos quite esta estupidez mental de encima.

Y es que eso del "victimismo" no es ningún mito: es una tontería bien real.


Autor: Blog "Mites i mentides del nacionalisme català".
Traducido por Javi Hispánico.

Javi Hispano, enhorabuena por los asuntos trahídos al foro! (30
temas=1) de una importancia vital!, en especial : "lo de las Sardanas
no ser de origen Helénico" me parece importantisimo.

Sobre títulos de los Hilos: haz lo que te digo, no hagas lo que yo Haga (Francisco Franco?) vaya "tiranete" nos has salido.

en el otro hilo de la "siempre "una" españa" desde el Hombre de
Cromagñon 20.000 ac hasta Felipe II 1580 dc, dedicandote gran parte de
la introduccion a los 50 años de Império Visigodo que formataron los
ibéricos a la imagen de los pueblos originários de las cordilleras del
Cáucaso

sobre los Españoles Universales (no catalanes), solo me viene a la
cabeza 1; El Rey. me ayudas completar la lista? y no vale Calatrava,
que es Catalan.

he encontrado un Clone tan iberista como tu en la red y otro clone mio, Lusitano que le responde, que te parece? jejeje
y yo que pensava que eramos originales!!!

saludos Javi

aqui te dejo el hilo:

¿España fue siempre un problema para Portugal? o el final de una relación


Hemos tenido recientemente una discusión iniciada en este blog, aunque la cosa venía de antes: La mayor amenaza para el futuro de Portugal se llama España.
Me hice eco de esta afirmación que yo entendí ideológica: España
estaría exportando el zapaterismo a Portugal. En efecto, Orlando
respondió confirmado que se trataba de eso, solo de eso:

Desde luego, cuando me refiero a la “amenaza española”,
no lo hago en el sentido político (iberismo y otras cosas parejas) pero
en sentido de la contaminación cultural. La interpretación que lo ha dado la Santa Alianza lo atribuyo solamente a una desfajasen de la lenguaje, porque en ningún momento hablé o me referí al peligro ” absorcionista “
en sentido de integración política, territorial o otra: el peligro que
existe es el peligro de la contaminación cultural zapaterista, la
importación del nihilismo español contemporáneo que se implantó ahí en
cambio de un plato de lentillas que los políticos dichos “progresistas”
ofertaran al pueblo.

El artículo tuvo también una respuesta de Hispanista (PEQUEÑA RÉPLICA A ” A AMEAÇA ESPANHOLA “), quien escribe portugués y ha manifestado un gran aprecio por la nación vecina.

Seguí escribiendo sobre el tema aquí: El imperialismo portugués. Y acabo de utilizar un comentario de Hispanista en la anterior anotación para publicar una nueva: España y Portugal. Como se ve, todas ellas muestran aprecio hacia la nación portuguesa.

Esta última entrada ha coincidido con una andanada antiespañola por
parte de Orlando que pone de manifiesto que mentía de forma flagrante y
escandalosa cuando escribía aquella excusatio non petita:

Desde luego, cuando me refiero a la “amenaza española”,
no lo hago en el sentido político (iberismo y otras cosas parejas) pero
en sentido de la contaminación cultural.

Sus últimos escritos sobre la “amenaza española” ponen de manifiesto
que, en su opinión, para Portugal la amenaza española es un peligro
vital: Os interesses de Espanha são incompatíveis com os interesses de Portugal, senão com o sacrifício do país mais pequeno (3).
¿Por qué usó hipócritamente la mentira antes?. No sé. Pero si lo último
es cierto, España y Portugal habrán de ser enemigos eternos. Trataremos
de ellos posteriormente.


* * * * *

El asunto empezó con la discusión sobre el trazado más conveniente del AVE, asunto que se esta discutiendo ahora en Portugal:




Orlando escribe este artículo al respecto, en el que se opone a la
construcción de una vía de alta velocidad entre Lisboa y Madrid (A mensagem de José Sócrates aos portugueses: abdicar da nossa dignidade é sinal de “modernidade”.).
Considera que se trata de una rendición de Lisboa ante Madrid, ya que
los asuntos europeos de Portugal serían gestionados a través de Madrid.
Me parece un desvarío. Al fin y al cabo se trata solo de una línea de
tren, y no se va a usar para comunicarse con Europa (para eso están el
teléfono e Internet), ni de personas, porque en ese caso solo el avión
es razonable dadas las distancias. Esa linea de tren solo tiene sentido
para el transporte de personas ente España y Portugal. Nada mas. El
trazado más conveniente dependerá de los flujos previstos de pasajeros
entre ambos países. Aunque no sé gran cosa, creo que lo lógico es una
via Madrid-Lisboa para empezar.

No entro en el tema de su oportunidad, de hecho creo que no sea
rentable, ni una ni otra. Pero las razones que da Orlando no me valen.
Si no tiene sentido la vía a Madrid, menos aún una vía a Valladolid, en
mi opinión. En todo caso, la via a Barcelona ya está hecha. Y pasa por
Zaragoza, por cierto, no por el medio del Sistema ibérico.

Lo que mas me sorprende la expresión de un odio antiespañol enquistado:

Porém, nem sempre foi assim. Grande parte do tempo
histórico da nação portuguesa foi passado com bloqueios terrestres por
parte de Espanha, o que fez com que a distribuição do correio português
e o transporte de mercadorias fosse regularmente feito por via marítima
de Lisboa para Amesterdão, Southampton ou Le Havre.
Espanha sempre foi um problema para Portugal, e pelo que vemos hoje, continua a ser.

¿Bloqueo terrestre? Hasta hace poco, las comunicaciones marítimas
eran mucho más rápidas que las terrestres. La afirmación según la cual,
España fue siempre un problema para Portugal, me parece, aparte de
ofensiva, delirante. Pocos casos hay de un vecino que deje vivir tan
ricamente a otro de inferior tamaño. En tres siglos y medio hemos
ocupado Olivenza. Pues vaya, solo hay que ver la historia de países
como Irlanda, Holanda, Bélgica, Estonia, Letonia, Lituania, Polonia… Se
darían todos ellos con un canto en los dientes porque su vecino se
hubeira portado como España.

Volviendo al tema. Si no lleguara a buen término el proyecto del
tren ¿se quejarán dentro de cien años que los españoles bloquearon a
Portugal impidiéndole el accesso terreste al centro de Europa?

Portugal pegó un estirón imperial en los s. XV y XVI que su
territorio y población no podían soportar. En el s. XVII decidió que
los asuntos “europeos” se los llevara Inglaterra en vez de España
(simplificando mucho). Allá ellos. Desde entonces, para los españoles,
Portugal desapareció del radar. A los españoles actuales, los asuntos
portugueses ni nos van ni nos vienen. El iberismo nos parece un delirio
de cabezas locas (además, generalmente antiespañolas).

En Portugal hay muchos mas iberistas, pero ese es el problema de
Portugal, no de España, afortunadamente para España, bastantes
problemas tenemos. ¿A qué viene entonces semejante desaire?


* * * * *

Vamos a reparas las tres andanadas antes citadas. Son respuesta a Hispanista, así que no entro en detalles.

Este (Os interesses de Espanha são incompatíveis com os interesses de Portugal, senão com o sacrifício do país mais pequeno (2))
trata del período en que ambas coronas estuvieron unidas (Felipe II a
IV). Portugal pagaba muchos impuestos a España sin recibir nada a
cambio.

Imagino que el aspecto de “balanza fiscal” es cierto. No sería
importante si Portugal hubiera tenido los mismos objetivos políticos
que España, o mejor dicho la Monarquía Hispánica: contener al Turco y a
la Reforma. Para mí fue una desgracia que España se metiera en Italia y
en los Países Bajos, pero así vino la historia. En todo caso, Portugal
ya se estaba dedicando entonces a un imperialismo comercial,
explotador, incluso de rapiña, que le llevaría a ser los mayores
esclavistas de la Cristiandad.

Pero eso es historia, de la que podemos discutir lo que sea. Sin embargo, Orlando furioso
hace extrapolaciones de esas historias a los actuales negocios y
tejemanejes políticos, que serían una continuación de aquellas guerras.
Delirante:

Hoje, as “guerras” são outras, mas não deixam de ser
guerras; as coisas não tendem a passar-se de igual modo porque a
História não se repete literalmente. Mas o espírito da ignomínia
mantém-se quando vemos, por exemplo, a GALP portuguesa vender a
gasolina mais cara em Portugal do que em Espanha: alguém está a pagar
muito mais para que alguém pague menos. A lei de mercado é apenas uma
justificação para a manutenção de disparidades estruturais intencionais
que deslocalizem as decisões corporativas de uma capital para a outra.

Increíble. Los portugueses nos financian la gasolina. La culpa es de los castellanos centralistas de Madrid. Como los catalanes.

Aquí (Os interesses de Espanha são incompatíveis com os interesses de Portugal, senão com o sacrifício do país mais pequeno (3))
se empieza diciendo que los españoles maltratan a los visitantes
portugueses de oficio. Se sigue que somos racialmente diferentes, ellos
fueron menos romanizados y menos afrectados por los visigodos y mas por
los suievos. España “engullió” a Galicia en el s. XIX. España está
invertebrada, etc. Vemos la misma retórica de los secesinistas
antiespañoles vascongados y catalanes. La misma. Se apunta, no se dice
explícitamente, que Galizia debería se parte de Portugal, por razones
étncias.


* * * * *

Ha seguido Orlando atacando a España con una ceguera que solo el
encono es capaz de explicar, en mi opinión. Aquí la malvada España
habría respondido denegando los servicios sanitarios a los portugueses
después de que su primer ministro cerrara la maternidad de Elvas,
ciudad situada junto a Badajoz: Depois de José Sócrates ter acabado com a maternidade de Elvas, eis a resposta espanhola

Se refiere a la propuesta de Ibarra a que nos referimos aquí, y que
nos parece perfecta, aunque desgraciadamente se trata solo de la
soflama de un político jubilado acostumbrado a las declaraciones
altisonantes. Insito, solo una mente ofuscada por la inquina rancia y
enquistada puede asociar el cierre de de la maternidad de Elbas con las
declaraciones del ex presidente de la Junta de Extremadura. Y, aunque
así fuera ¿tendrían entonces los portugueses derecho a la sanidad
pública española? Nótese también que el artículo acaba insinuado que
los españoles van a errar la frontera comercial (¿o es una propuesta
para que los portugueses la cierren?). Se equipara negar el acceso a
los servicios públicos con el embargo comercial. ¿O se amenaza con ello?


* * * * *

Pero hay más, y esto ha sido definitivo para mí. En las serie de
tres artículos que lleva escritos sobre la “incompatibilidad de
intereses” hace una referencia a la colaboración de Portugal en la
lucha contra ETA. Es decir, Portugal no deja que ETA use el territorio
como base de operaciones. Indica que tenemos que agradecerlo. Lo leí
una vez, y no le di mas importancia:

Portugal tem colaborado com Espanha no combate à ETA e
outras organizações independentistas das nações ibéricas subordinadas
ao poder de Madrid, e a recompensa que recebemos de Espanha é a
interferência política directa do governo espanhol nos assuntos
internos portugueses (como foi o caso da TVI/MMG e de Manuela Ferreira
Leite), com a valiosa colaboração da maçonaria.

¿Nações ibéricas subordinadas ao poder de Madrid? Misma retórica que
los secesionistas españoles. En todo caso, lo ha vuelto a insinuar.

Contudo, Espanha deveria estar agradecida a Portugal na
colaboração que este sempre deu àquela no combate ao terrorismo da ETA;
porém, se há alguma coisa que os espanhóis não conseguem fazer, é agradecer seja a quem for — nem a Deus!

Parece ser que
“nuestros hermanos” esperan algo más que las gracias por no permitir
que la ETA se instale en su suelo, como los franceses.
¿Contraprestaciones politicas o económicas por aplicar la ley?.
Semejantes cuentas solo se pueden hacer desde la miseria moral. Nótese también la acusación de desagradecidos que se nos hace, incluso ante Dios mismo. ““¡Oh Dios! Te doy gracias porque no soy como los demás hombres, rapaces, injustos, adúlteros, ni tampoco como este publicano
espanhol” Señalar ante Dios el pecado de otros hermanos es la mas
repugnante forma de fariseísmo que conozco. Y no está claro que el
pecado esté en el ojo del que mira. Qué triste.

En fin, pongo punto final a una relación bloguera en la que me han
tenido engañado. Salgo con la cabeza alta, mis interambios con Orlando
siempre han sido sinceros y sin doblez. Tener que discutir de esto
cuando estamos ante el derrumbe de lo que queda de la Cristiandad es
muy triste. Pero hay que seguir adelante.

Le deseo lo mejor a su país y a sus compatriotas. Adios.

Mensaje repetido y sin sentido, pues no tiene nada que ver con el sondeo.

Hilo cerrado.