Una fecha para enmarcar

San Diego escribió:Hoy se cumple 202 años del dia en el que el pueblo de madrid y por ende el pueblo Español, arto ya de estar arto, dio un puñetazo encima de la mesa y salio a la calle a parar los pies al ejercito mas poderoso de la epoca.........hablo del 2 de mayo de 1808.
Esta es una fecha para enmarcar, una fecha en el que España desperto a la epoca contemporanea de sopeton, como el que despierta de una pesadilla....una fecha en la que podemos estar orgullosos de nuestros antepasados, de esos heroes y heroinas, que aunque gritaban viva Fernado vII......en realidad luchaban por su honor, por una forma de entender la vida y por su pais, y que gracias a ellos seguimos hablando Español y en nuestras plazas hay monumentos y no guillotinas.
Honrremos justamente a su memoria con el recuerdo,ya que aveces España paga mal y con el olvido a sus heroes.

Los Portugueses tambien celebramos un año antes cuando conquistamos Madrid a la Alianza Franco-Española de Napoleon. la alianza "MataLusos"

dejando el trono Español vacio de franceses y devolviendo la paz a los Impérios Ibéricos.

Saludos

¿cuando Portugal conquisto Madrid a la alianza franco-española? ¿que chorrada/barbaridad es esa?

Si no me equivoco, Wellinton establecio su base en portugal y tras expulsar a los franceses de alli fue alludando y liberando algunos puntos de la peninsula, ya que algunos no lograron rebelarse, y habia muchos voluntarios portugueses de su recien reinstaurado ejercito. Y unas de las paradas fue madrid.

Si, pero Portugal nunca conquistó Madrid. Voluntarios portugueses en otro ejército vale. Tambien habia voluntarios españoles.

Pero de ahí, a decir que Portugal conquisto Madrid... manda huevos. Que barbarie, históricamente hablando.

Gonzalo escribió:Si, pero Portugal nunca conquistó Madrid. Voluntarios portugueses en otro ejército vale. Tambien habia voluntarios españoles.

Pero de ahí, a decir que Portugal conquisto Madrid... manda huevos. Que barbarie, históricamente hablando.

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no si es una barbaridad

San Diego escribió:¿ Portugueses antes de 1808........igual te refieres a la guerra de las naranjas?
La
guerra de independencia para los Españoles fue eso que su propio nombre
indica.....mantener nuestra independencia, en la que estubo implicado
el pueblo. el ejercito. el clero, en fin todo aquel tenia un
sentimiento patriotico.
Para los ingleses fue la
guerra peninsular, una forma de implicarse en nuestra guerra para
mantener una ejemonia en europa, intentando derrocar a napoleon a
consta de no exponer su pequeño ejercito y si hacia falta salir huyendo
como el general more en la coruña, donde intento y consiguio embarcar a
sus tropas para inglaterra dejandonos colgados, no sin antes tener que
entablar combate con los franceses que les pisaban los talones y
quienes consiguieron darles alcance en la coruña ( en esa batalla
perdio la vida el general more)........y los portugueses siempre fueron
las tropas auxiliares de los ingleses.........por cierto, poco de fiar,
porque en algunas batallas cuando te querias dar cuenta ya no estaban
en el campo de batalla.

San Diego, guerra de independéncia contra quien?... Anglo-Potugueses o Franceses? porque que yo sepa, la fragil españa nunca fué dependiente de Inglaterra o Portugal... sino siempre dependiente y submisa a los desígnios de Paris o Viena ... y grácias a nosotros espanha volvió por fin, a ser Iberica con voz própria!







Portugal detiene la fronteras más antiguas de Europa y nunca compartió
soberania con nádie hasta el tratado OTAN!... y segun tus comentarios
sobre nuestros nobles ejercitos, calificandolos de "vagos, indolentes e
ineficientes" tendrás que cuestionar tu própria história militar y
antepasados..., y preguntarte, quien hundio vuestros lentos y mal
amañados galeones siempre que entrabáis en nuestras aguas territoriales
del planeta como provocacion? , quien mantuvo vuestra soberbia fuera de
Africa, Asia, Brasil y território Portugues?...las frases que has
utilizado para describir una nacion militarizada, son frases y
argumentos de "mal pagador" y de quien nunca se mira "al espejo de las
derrotas". ni cuando perdieron Cuba, ni cuando ....todo lo demás.



sobre la guerra de las naranjas, fue un asunto familiar entre nuestro
Rey João VI, su Suegra afrancesada (D. Maria Luisa) y el prostituto de
ésta, (Manuel Godoy). de donde derivó el nombre...

"A designação que o conflito tomou historiograficamente deve-se a um
episódio ocorrido quando do cerco a Elvas (Maio de 1801): dois soldados
espanhóis teriam colhido dois ramos de laranjeira Manuel de Godoy, à rainha Maria Luísa, esposa de Carlos IV de Espanha, com frutos, que foram remetidas frescas por seu comandante, com a mensagem: Eu careço de tudo, mas sem nada irei para Lisboa. Alguns autores vêem neste gesto de galantaria um indicativo de uma relação mais íntima entre Godoy e a sua "Puta soberana."





War of the Oranges (Portuguese: Guerra das Laranjas; French: Guerre des Oranges; Spanish: Guerra de las Naranjas) was a brief conflict in 1801 in which France and Spain fought against Portugal, and was considered a precedent of the Peninsular War. The aftermath of the war resulted in Spanish control of the town of Olivenza (Olivença in Portuguese).
In 1800, Napoleon I and his ally, the Spanish minister Manuel de Godoy, ultimatively demanded Portugal, a British ally since the Anglo-Portuguese Treaty of 1373,
to enter into an alliance with France in the war against Britain and to
cede to France the major part of its national territory.

Portugal refused, and in April 1801, French troops arrived in
Portugal. On May 20, they were bolstered by Spanish troops under the
command of Manuel de Godoy. In a battle that was disastrous for
Portugal, Godoy took the Portuguese town of Olivença (Olivenza in Spanish), near the Spanish frontier. Following his victory, Godoy picked oranges at nearby Elvas and sent them to the Queen of Spain with the message that he would proceed to Lisbon. Thus, the conflict became known as the War of the Oranges.
After the Battle of Trafalgar
in 1805, in which the Franco-Spanish fleet lost to Britain, the
government of Portugal restored relations with its old ally. This led
to the Peninsular War, in which France declared the Peace of Badajoz treaty cancelled, again marching on Portugal from 1807 to 1810.


Todos estos asuntos levianos y caprichosos Castellanos que llevaron a
disputas ibéricas, nos han salido muy caros a lo largo de la história.
teniendo que pagar siempre y atempadamente a nuestros fieles ingleses
por la ayuda y servicios prestados a nuestros Reyes




The Treaty of Windsor is the oldest diplomatic alliance in the world which is still in force. The Anglo-Portuguese Alliance was renewed in 1386 with the Treaty of Windsor and the marriage of King John I of Portugal (House of Aviz) with Philippa of Lancaster, daughter of John of Gaunt, 1st Duke of Lancaster. With the victory at the Battle of Aljubarrota, John I was recognized as the undisputed King of Portugal, putting an end to the interregnum and anarchy of the 1383–1385 Crisis. The treaty, which remains valid at the present time, established a pact of mutual support between the countries.
Historical uses of the Treaty



Portugal used it against its neighbours in 1640, to expel the Spanish kings (House of Habsburg) from the country.

The two allies (England now part of the United Kingdom) fought together during the Peninsular War (from August 1808 to 1814), where British forces under Sir Arthur Wellesley
helped to defend Portugal from French invasion. Having successfully
done so, British and Portuguese forces together played an instrumental
role in liberating Spain from French occupation.

During the Seven Years' War Portugal and Britain were fierce allies.
Portugal fought on the Allied side in World War I in accordance with the Treaty.During World War II the UK invoked the treaty again to ensure that Portugal would not support the Axis powers, and in 1943 the Portuguese dictator, Salazar, leased to Britain what became a major Allied air and naval base in the Portuguese islands of the Azores. Prime Minister Winston Churchill recounted reporting on the lease to the House of Commons:"I
have an announcement", I said, "to make to the House arising out the
treaty signed between this country and Portugal in the year 1373
between His Majesty King Edward III and King Ferdinand and Queen
Eleanor of Portugal." I spoke in a level voice, and made a pause to
allow the House to take in the date, 1373. As this soaked in there was
something like a gasp. I do not suppose any such continuity of
relations between two Powers has ever been, or will ever be, set forth
in the ordinary day-to-day work of British diplomacy.

Gonzalo escribió:Si, pero Portugal nunca conquistó Madrid. Voluntarios portugueses en otro ejército vale. Tambien habia voluntarios españoles.

Pero de ahí, a decir que Portugal conquisto Madrid... manda huevos. Que barbarie, históricamente hablando.

Gonzalo, Voluntarios Portugueses dices??? en território portugues? esto dicho por un Militar?!!!... tan mal nos véis? afrancesado serás, no? seguramente!! y sádico apoyante de "Pepe Botella" y del saqueo de portugal.

Manda huevos.... jejeje

Y lo de Barbarie!... como si fuesesemos Chinos, o alguna civilizacion bárbara!...

Saludos Gonzalo y respeta nuestros muertos que lucharon por la libertacion de España!




Asi nos agradecen en el nuevo mundo, la lengua y cultura no castellana o Inglesa! que compartimos con ellos

lusosaylor, te voy a contar lo que muchos piensan, y no dicen: me pones muchos videos... y muy pocos argumentos.

Nunca Portugal entró en Madrid. Yo no niego que voluntarios portugueses, e incluso alguna tropa regular. Pero nunca el ejército portugues conquistó Madrid.

Lo que hubo en la guerra napoléonica, fué una invasión anglo-española, con superioridad inglesa y con mandos ingleses. Si hubo algún portugues por medio, puede, pero no pasa de eso.

Respecto a tus acusaciones PERSONALES sobre mí te aconsejo que te las guardes. No es bueno tomar ciertos caminos. Te recuerdo que soy iberista convencido, pero una persona realista ante todo.

Para ser sincero yo he dejado de rebatir los argumentos de lusosaylor, porque es evidente, a mi entender, que tiene una visión de la historia sesgada y totalmente partidista. Porque, sin querer ofender, escribe barbaridades que solo se rebaten invitandole a leer un libro de historia en vez de aprenderse la wikipedia.

Por otro lado es muy difícil conversar con alguien que el 90% de las veces "corta y pega", y llena el foro de videos, la mayoría de ellos sin ninguna relación con el tema en cuestión.

Yo pediría a nuestro amigo portugués que intentara argumentar con sus propias palabras e ideas, que dejara el "corta y pega" para casos puntuáles y que si pone algún video, que me parece bien, que tenga relación con el tema que se está tratando.

Gracias.

Javi Hispánico escribió:Para ser sincero yo he dejado de rebatir los argumentos de lusosaylor, porque es evidente, a mi entender, que tiene una visión de la historia sesgada y totalmente partidista. Porque, sin querer ofender, escribe barbaridades que solo se rebaten invitandole a leer un libro de historia en vez de aprenderse la wikipedia.

Por otro lado es muy difícil conversar con alguien que el 90% de las veces "corta y pega", y llena el foro de videos, la mayoría de ellos sin ninguna relación con el tema en cuestión.

Yo pediría a nuestro amigo portugués que intentara argumentar con sus propias palabras e ideas, que dejara el "corta y pega" para casos puntuáles y que si pone algún video, que me parece bien, que tenga relación con el tema que se está tratando.

Gracias.

Para que sepas Javi, la Wikipédia y Internet poco me hán enseñado o complementado mi conocimiento; la utilizo en este foro y personalmente, devido a la generacion que pertenezco, en la que para que emitiesemos un parecer sobre un asunto, teniamos que saber bien de lo que estavamos hablando!!. nombrando citaciones y intentando ser precíso.

siempre confirmando y citando fuentes para que nunca tenga que ohír este tipo de insultos.

utilizando estas herramientas a nuestra disposicion, en argumentos en castellano y con la responsabilidad que lleva, y sobretodo, el poder perjudicar avatares mas jovenes que yo; induciendoles a engaños graves en el conocimiento?;

Sobre los videos y imagenes, "una imagen vale más que mil palabras"!... pues apartir de ahóra, ni unos, ni las otras!

Hay que llevar la vida con más humor javi y gonzalo!!! que yo no he insultado a nadie!!!

Adios y Gracias

Yo tampoco he insultado a nadie. Al menos no tuve la intención.

Pero no me muevo ni un centímetro de mi postura. Aún no has puesto el porque has dicho lo de que "conquistamos Madrid", refiriendote a los portugueses. Porque Madrid nunca fué conquistada por tropas portuguesas. Y decir esto no es insultar a nadie, solo dar un dato histórico.

Vamos a ver...revisando mi hilo publicado aqui, me quedo yo mas tranquilo, pues los adjetivos calificativos que lusosaylo dice que yo he dicho, no aparece en mi escrito y en el suyo si.
En cuanto a las luces y las sombras de las campañas militares Españolas, es una cosa que tengo muy clara, pues algo he leido.
Tambien tengo muy claro que los periodos de luces fueron muy superiores a los de sombras, pues de otra manera un imperio como el Español no se hubiera mantenido tanto tiempo y no me refiero solamente a America, si no a Asia , Africa , Oceania, y por supuesto a la mayor parte de Europa.
Pero vamos a lo que a mi me importa, pues hay otros temas que no merece la pena perder un minuto mas y mucho menos entrar al trapo. El titulo de mi hilo era " Una fecha para enmarcar " en el cual esta claras mis intenciones de hablar del 202 aniversario del levantamiento del 2 de mayo contra las tropas de " la gran arme de Napoleon ".....osea, GUERRA DE INDEPENDENCIA ESPAÑOLA , en ningun momento nombre yo a los portugueses en la primera exposicion de este tema, cosa que lusosaylor hizo nada mas empezar su hilo , si el moderador de este foro ( 1492 foro España ) te deja exponer hilos sobre portugal es problema del moderador.......pero creo esta muy claro de que iba mi hilo.....2 de mayo de 1808.........pero si me pisan el pie no esperes que me este callado.

lusosaylor escribió:

¿Y estos dos vídeos que aportan exactamente?