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LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por wad ras el 10/8/2012, 10:53 pm

Con respecto al artículo de Navarro, es sólo su opinión nada más, y desde el principio parte de una premisa errónea: la culpa es del sector privado. Pues no señor, ES DEL SECTOR PÚBLICO dirigido por políticos demagogos y manirrotos. Europa socialista, NO SOCIAL, desde luego.



Se habla de "políticas impuestas a Grecia". ¿Perdón? ¿Impuestas a quien? El problema es precisamente que a Grecia NO SE LE IMPUSO REALMENTE NADA y sus políticos seguían gastando LO QUE NO TENÍAN, endeudándose cada vez más.



¿Austeridad en Grecia? ¿Austeridad? JAJAJAJA, por Dios santo, en qué mundo vive el señor Navarro, por Dios bendito. En Grecia no han tenido austeridad en siglos.
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por wad ras el 10/8/2012, 11:00 pm

@Persia escribió:Ahí tiene un enlace para que le quede claro el peso que tienen los neoliberales en esta Europa a la que usted le parece tan "socialista"...

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/08/03/hombres-goldman-sachs/00031344013242897832665.htm

Y en este otro artículo podrá ver cómo el proyecto es transformar una Europa social (que no socialista, aunque comprendo su confusión) en una Europa neoliberal, en la que los más desfavorecidos, literalmente, se tengan que buscar la vida. Al estilo de un país muy concreto situado al otro lado del Atlántico.

]



[url=http://www.juandemariana.org/comentario/5385/quebrado/grecia/]http://www.juandemariana.org/comentario/5385/quebrado/grecia/



Una visión más realista de la causa por la que Grecia quiebra. Sobredimensión del sector público por la casta politicastra griega, con el respaldo del Banco Central Europeo. Si, con el apoyo de esos "neoliberales", que como "liberales" son harto llamativos, interviniendo en la economía hasta el tuétano. Vamos, de liberales NADA DE NADA. Burócratas politicastros.
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Persia el 10/8/2012, 11:51 pm

Hombre, pues ya que se pone tan exquisito con las definiciones, cite usted un "liberal" que gobierne o haya gobernado, a ver si ahora va a resultar que son una utopía y estamos hablando del sexo de los ángeles... Por esa regla de tres, tendría que reconocer que el "socialismo" y el "comunismo" tampoco han existido nunca, porque en esos regímenes siempre ha habido castas con privilegios "exclusivos" y "privados" por encima de la mayoría de la población y con acceso a propiedades para su único y personal disfrute.



Por cierto, no sé de dónde se ha sacado eso de que los liberales o neoliberales son partidarios de "no intervenir", eso me suena a lo que dicen los comunistas de que "todo es del pueblo". A las multinacionales, esas que defienden la "libertad de los mercados", dirigidas por los convencidos del "liberalismo", lejos de no querer que el gobierno intervenga, están encantadas de que lo hagan...siempre y cuando sea a su favor. Claro que es en esos momentos cuando ya no se preocupan tanto por el "laissez fair".

Gracias por sus aportaciones sobre los políticos griegos, que fueron asesorados por los antiguos dirigentes de Goldman Sachs para falsear sus cuentas y poder cumplir así con Maastricht. Antiguos asesores que, en parte, ahora son algunos de los actuales dirigentes económicos europeos (Draghi, sin ir más lejos). Goldman Sachs, Lehman Brothers...en fin, la crema y nata del "socialismo intervencionista" estadonunidense... Rolling Eyes
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Bernardo Galvez el 11/8/2012, 2:10 am

Lo gracioso de bastantes expertos, economistas, políticos, grandes empresarios o banqueros que se hacen llamar "liberales" o "neoliberales" hoy en día es que son uno de los colectivos más aficionados a la recepción de grandes cantidades de dinero público -pagado con NUESTROS IMPUESTOS, me gusta recordar esto, no por vosotros en particular, sino por que sabemos de la existencia de cierta gente que dice que el "dinero público no es nadie", ya sabéis a quién me refiero- para su propio lucro -y para rescatar a sus empresas y bancos si van mal o si están empufados, lo cual tiene un nombre, y es transformar deuda privada en deuda pública, lo cual de liberal tiene poco, diría yo-, y también les gustan bastante los mercados cautivos -cuando ellos son los propietarios de las empresas beneficiarias, por supuesto-.

Saludos cordiales.
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por CALZADA el 11/8/2012, 9:34 am

Las Cajas han sido durante años la vaca nutricia de TODOS los Partidos Poolíticos (de unos mas que de otros, pero todos han chupado de la borrega).
El dinero público no es de nadie, eso dijo aquella ministra zapateril.¡
En este caso como no era de nadie, se lo han llevado por la "face".
Face mas granítica que la sierra de Guadarrama.¡
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Hacer pensar el 12/8/2012, 12:33 am

Carta de un oficial de la Armada a los políticos: “Dejad de reiros de nosotros, cabrones”







J.C/Remitido.-
A las órdenes de todos mis superiores y un saludo muy cordial a todos.
Estoy hasta “los mismísimos” de estos mamarrachos que tenemos por
gobernantes.

Yo no me llevé el dinero de la banca, yo no me llevé el dinero de la
construcción y ahora sí tengo que pagar el crédito a los bancos, y pagar
indemnizaciones a empresarios, partidos políticos, sindicatos, sueldos y
dietas a políticos corruptos e ineficaces. Yo no estoy cabreado; estoy
furioso y ya no aguanto más.

Tengo 54 años mujer y cuatro hijos de los que tres continúan a mi
cargo. Llevo desde los 20 trabajando, soy Capitán de la Marina Mercante,
Capitán de Corbeta de la Armada, Piloto Naval de Helicópteros, tengo
3.100 días de mar, 2.300 horas de vuelo, he estado en los conflictos de
Yugoslavia, Albania, Líbano e Irak , separado de mi familia una gran
parte de mi vida y no tengo ni un piso en propiedad y tengo un coche que
tiene 240.000 km y 11 años y que echa más humo que las baterías de cock
de Ensidesa en su tiempo.

¿Pueden decir toda esta ralea de hijos de mala madre de políticos
salvadores de la Patria lo mismo?, ¿he despilfarrado?, ¿he malversado?,
¿he robado? O será que con mi sueldo y mis 16 cambios de residencia
motivados por cambios de destino, no me lo pude comprar porque no tenía
para pagar deforma honrada una renta y una hipoteca. Y ahora me quita el
de la Moncloa la paga extra (que es con lo que pago lo Reyes de mi
familia) para pagar yo el enriquecimiento de políticos ineptos, ladrones
y corruptos, constructores y banqueros.

La frase de estos arcabuceros de baja estopa es que “lo manda
Europa”. ¿Quién coño es Europa?, políticos de mierda, sinvergüenzas,
gente execrable, sátrapas indeseables, si no os importa vuestra Nación
que es España a la que no dudáis en esquilmar, ni dejar en manos de
nacionalistas separatistas, terroristas y demás gente despreciable
siempre que vuestros votos y prebendas se conserven, ¿cómo coño os va
importar lo que diga Europa?, la Torre de Babel de muchas naciones que
nos llevamos dando palos durante milenios.

¿Acaso dice Europa que haya más políticos que en ninguna parte?,
¿acaso dice Europa que haya diecisiete gobiernos de ladrones ineptos e
ineficaces excepto para robar?, ¿acaso dice Europa que se paguen
indemnizaciones millonarias a banqueros especuladores e ineptos?, ¿acaso
dice Europa que se paguen sindicatos politizados y partidos políticos?

Dejad de reiros de nosotros, cabrones.

Esto es lo que yo siento en este momento y aunque no lo digan
abiertamente, porque a lo mejor no son tan temperamentales, sí que son
muchos los que lo piensan pues están en mis mismas circunstancias.

Un fuerte abrazo a todos y perdonar el desahogo, pero como sois todos amigos me sabréis disculpar y comprender.
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Valle el 12/8/2012, 3:48 am

@wad ras escribió:Con respecto al artículo de Navarro, es sólo su opinión nada más, y desde el principio parte de una premisa errónea: la culpa es del sector privado. Pues no señor, ES DEL SECTOR PÚBLICO dirigido por políticos demagogos y manirrotos. Europa socialista, NO SOCIAL, desde luego.



Se habla de "políticas impuestas a Grecia". ¿Perdón? ¿Impuestas a quien? El problema es precisamente que a Grecia NO SE LE IMPUSO REALMENTE NADA y sus políticos seguían gastando LO QUE NO TENÍAN, endeudándose cada vez más.



¿Austeridad en Grecia? ¿Austeridad? JAJAJAJA, por Dios santo, en qué mundo vive el señor Navarro, por Dios bendito. En Grecia no han tenido austeridad en siglos.

Tienes mucha razón..... pero el sector privado también es culpable, lo sabes, todos los sabemos.

Las grandes multinacionales de todos los sectores le han echo el cultivo de "arsénico" al sector público , los cantos de sirena y .... claro...... la carne es debil y el sector público se dejó llevar.

Estaremos de acuerdo en que esto tiene una gran parte de provocación privada.....!!también". Saludos.
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por CALZADA el 12/8/2012, 7:58 am

Se están equivocando, no lo dudes.¡
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Persia el 14/8/2012, 8:01 pm

@Bernardo Galvez escribió:Lo gracioso de bastantes expertos, economistas, políticos, grandes empresarios o banqueros que se hacen llamar "liberales" o "neoliberales" hoy en día es que son uno de los colectivos más aficionados a la recepción de grandes cantidades de dinero público -pagado con NUESTROS IMPUESTOS, me gusta recordar esto, no por vosotros en particular, sino por que sabemos de la existencia de cierta gente que dice que el "dinero público no es nadie", ya sabéis a quién me refiero- para su propio lucro -y para rescatar a sus empresas y bancos si van mal o si están empufados, lo cual tiene un nombre, y es transformar deuda privada en deuda pública, lo cual de liberal tiene poco, diría yo-, y también les gustan bastante los mercados cautivos -cuando ellos son los propietarios de las empresas beneficiarias, por supuesto-.

Saludos cordiales.

Cierto, eso tiene poco (por no decir nada, de liberal), pero son los que se llaman a sí mismos "liberales" los que más lo hacen. Entonces, ¿en qué quedamos? ¿Existe el liberalismo? Todo parece apuntar que no. La grandes multinacionales estadounidenses, a cuyos dirigentes no se les puede acusar precisamente de "ideología socialista" o "comunista", son las primeras que intentan poner cortapisas a los competidores cuando ven peligrar la afluencia de beneficios, y ejemplos hay para parar un tren. Recordemos tan solo el caso de Starbucks, que denunció a los cafetaleros etíopes, más pobres que las ratas, cuando estos intentaron patentar las variedades de café que ellos recolectaban para aumentar "un poco" los ingresos que obtenían por sus cosechas. Como vemos, de "libre mercado" y "libre competencia", poco. Eso es el liberalismo, no es socialismo ni comunismo. Los beneficios por encima de las personas.
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por jabali el 14/8/2012, 9:44 pm

EL CASO STARBUCKS CONTADO POR SU CEO HOWARD SCHULTZ
Sector

Medio: Reason Why - Autor: Marta Vegas - Mié. 30/5/2012
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El presidente y CEO de Starbucks, Howards Schultz, es considerado por la revista TIME como una de las cien personas más influyentes en del mundo. El cuarto ponente de ExpoManagement supo transmitir perfectamente la esencia de la marca y las razones del éxito de uno de los líderes en venta de café a nivel mundial.

Hasta los más grandes sufren la crisis, pero sólo los mejores la superan con éxito.
Howard Schultz era una de las figuras más esperadas por los asistentes a Expomanagement 2012. Y es que estar delante de alguien que ha aumentado los ingresos de su compañía de 2,8 millones a 10 billones de dólares no es algo que pase todos los días.
Sin embargo, como contaba H.Schultz, no todo había sido un camino de rosas y, como tantas otras empresas del sector, ha sufrido las negativas consecuencias de la crisis teniendo que tomar las medidas necesarias para recuperar su status.

¡Y qué medidas!
Lejos de quedarse con los brazos cruzados, la cafetería preferida por muchos de nosotros, decidió enfrentarse a los graves problemas y tomaron una decisión radical: cerrar todas las tiendas de EEUU y Canadá para dar formación a toda la plantilla de Starbucks durante una tarde. En total, 125.000 personas recibieron dicha formación. Si querían salir airosos de la crisis, tenían que empezar a resolver el problema desde dentro. Y que mejor forma que ser honestos con sus propios trabajadores.

El segundo paso consistió en reunir a 11 mil personas en Nueva Orleans, destacando la presencia de ayuntamientos y municipios, para presentar la situación que estaba viviendo Starbucks y encontrar las mejores soluciones. Schultz lo tenía claro: "Yo no voy a servir ni a un solo cliente en nuestras tiendas hasta que no tengamos éxito en Nueva Orleans" Poco a poco, Schultz y su equipo lograron su objetivo: convertir a Starbucks en el caso de éxito en ventas que era antes del comienzo de la crisis. Conseguido: Starbucks vuelve ser uno de los líderes del sector.

¡Préstamos Starbucks para PYMES!
Ahora la compañía ha ido un paso más allá. No solo preocupados por su propio negocio, sino por la situación que está viviendo Norteamérica, deciden tomar cartas en el asunto, ya que, como afirma Schultz "no queremos quedarnos en ser testigos de la crisis"
Starbucks ha asumido el caso del desempleo en Norteamérica. Apoyando la innovación y prestando ayudas a PYMES se adelanta al gobierno en el tiempo de la crisis. . "Hay que levantarse y hacer aquello en lo que creemos sin esperar a que el gobierno solucione nuestros problemas". Y todo ello con ayuda de los clientes, ya que la recaudación del dinero se realiza a través de la venta de unas pulseras de 5 dólares.

¡El secreto del éxito de Starbucks!
Hasta día de hoy, la compañía sigue creciendo y abriendo nuevas tiendas, a pesar de que muchas otras empresas se han quedado estancadas en este periodo de recesión.

Pero, ¿cuál es el secreto?
Starbucks no duda en cuál es el gran activo de la compañía: LAS PERSONAS. Empezando por el empleado que sirve el café; al que Howard llama "socio".
No es solo un empleado, es una persona que va a influir en las acciones de la compañía y cuya satisfacción, en gran medida, va a dar lugar a clientes satisfechos y, en consecuencia, a un aumento de las ventas. Para Starbucks, las personas son importantes. Todos tienen que ser valorados. Este es el secreto del éxito de beneficios, "la gente que forma parte de la compañía".

Sin duda, Starbucks es una empresa exitosa que representa valores y principios, algo fundamental en este periodo de pesimismo. No solo ofrece calidad, sino un gran servicio y una atmósfera acogedora, es decir, ofrece experiencia. Por eso, los clientes apoyan a la tienda de café y hacen de ella el tercer lugar al que acudir, tras su casa y su trabajo.
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Hacer pensar el 14/8/2012, 9:47 pm

En USA el liberalismo está muy cerca del socialismo para la opinión de los norteamericanos.
En Europa es totalmente distinto, liberal aquí es el que quiere la libertad de intercambio comercial, solamente regido por la oferta y la demanda con la mínima intervención del Estado.
Debe haber unas buenas leyes para evitar los abusos y que se hagan cumplir, pero la libertad de mercado es esencial para el crecimiento económico y mientras menos intervengan los gobiernos mejor para la riqueza.
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Persia el 14/8/2012, 10:40 pm

Jabalí, seguro que Starbucks no necesita de su propaganda gratuita para mantener la explotación sobre los productores de café de medio mundo, no creo que le vayan a invitar a café cuando acuda a una de sus homogeneizadas cafeterías repletas de carteles en los que explican con gran autobombo cuánto hacen por los más necesitados, y que sin duda usted se creerá a pies juntillas, como buen "creyente" en las virtudes del "mercado libre". Por cierto, ¿se ha hecho ya con la simpática pulserita por solo 5$?



Hacer pensar, decir que en USA el liberalismo está muy cerca del socialismo es no entender lo más mínimo la mentalidad estadounidense. No creo que sea capaz de llamarles "socialistas" a la cara, y si lo hace, seguro que es incapaz de explicarles por qué, cuando ellos se hartan de defender la iniciativa individual, etc. Dénos, por favor, algún dato acerca de "la opinión de los norteamericanos" acerca de lo "socialista" que consideran el "liberalismo" y no solo su "opinión". Por cierto, ¿esa opinión incluye a los "neocon", o son familias aparte?

Ya le adelanto que "NO" hay buenas leyes para evitar los abusos. ¿Y sabe por qué? Pues porque el liberalismo, dejado a su propio albedrío, prosibilita y potencia la creación de grandes multinacionales que, debido al enorme tamaño, poder e influencia que han conseguido, son capaces de burlar cualquier "regla" que un Estado pretenda imponerles. Y si no me cree, piense en lo que es la "deslocalización" de empresas. Si un Estado pretende imponer una legislación repetuosa con los trabajadores, la multinacional se marcha a otro sitio donde sepa que el "Estado" (lo entrecomillo porque a menudo es una risa de Estado) no le ponga tantas trabas y pueda explotar "libremente" a los trabajadores que, desesperados por su situación, tragarán con las peores condiciones laborales que haya. "Eso" es el liberalismo y "ese" es el "secreto del éxito" de compañías como Starbucks, y no la sarta de bobadas expuestas en el artículo sobre Starbucks en el que su "CEO" se da un patético autobombo que sonrojaría a cualquiera con un mínimo de conciencia.
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Hacer pensar el 14/8/2012, 11:19 pm

Me encantan los starbuck de USA, tienen un buen café americano, te lo sirven pronto y puedes servirte todo tipo de bollos y pastas para acompañar, el servicio es bueno, siempre hay alguien que te atiende en español...
NO es muy caro, parece que todo son ventajas.
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Hacer pensar el 14/8/2012, 11:42 pm

Es una conclusión que yo he sacado, a un estadounidense le dices que eres liberal y te toma por algo peor que su partido demócrata, más a la izquierda, no se puede demostrar pero si se le pregunta a alguno se puede constatar.

La única economía que crea riqueza y produce es la economía liberal y eso está demostrado por el transcurrir de la historia, comparemos la antigua Alemania del Este con la occidental.

Los trabajadores necesitamos tener motivaciones, necesitamos tener la ilusión de algún día tener propiedades, un coche, una casa, un pequeño campo... Si hagamos lo que hagamos todos percibimos igual produciremos muy poco y nos acostumbraremos a no trabajar, es lo que pasa con los paises de la antigua URSS, no producen, no están acostumbrados.

Veo un cierto caminar en tus opiniones a ridiculizar el Estado y yo te digo que el Estado es muchísimo más fuerte y más represor en los regímenes socialistas que en los liberales, así que aplícate el cuento en tu lucha por el socialismo, me dirás que te sientes anarquista y yo te diré que eso si que es una utopía imposible.

Puede haber leyes para protejer al débil en las economías liberales y de hecho las hay en algunos sitios y a veces hasta se cumplen evitando el liberalismo salvaje que es nocivo para todos.
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por wad ras el 14/8/2012, 11:43 pm

@Hacer pensar escribió:Me encantan los starbuck de USA, tienen un buen café americano, te lo sirven pronto y puedes servirte todo tipo de bollos y pastas para acompañar, el servicio es bueno, siempre hay alguien que te atiende en español...
NO es muy caro, parece que todo son ventajas.



Uyyy, un buen servicio, a precio asequible, ¡y un local al que libremente decides ir! ¡ESO ES UN PECADO PARA LA ORTODOXIA SOCIALISTA! ¡TIENES QUE IR AL LOCAL ESTATAL, CON PRECIOS FIJADOS POR EL ESTADO, QUE POR SUPUESTO JAMÁS EXPLOTA A NADIE!
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Persia el 15/8/2012, 4:16 am

@Hacer pensar escribió:Me encantan los starbuck de USA, tienen un buen café americano, te lo sirven pronto y puedes servirte todo tipo de bollos y pastas para acompañar, el servicio es bueno, siempre hay alguien que te atiende en español...
NO es muy caro, parece que todo son ventajas.

El café de Starbucks es caro (¿cinco euros por un café? ¡Anda ya!) Tienes que esperar cola, te lo ponen en vasos de cartón, no te sirven en la mesa y encima te tienes que tragar sí o sí el marketing obligatorio diseñado para anestesiar las conciencias de los pijos y modernillos de turno, incapaces de investigar mínimamente sobre lo que consumen y de darse cuenta de que esa no tan ejemplar empresa estrecha cuanto quiere las ridículas ganancias de los cafetaleros, dejándolos al límite de la subsistencia.

Como dice el refrán, "Sarna con gusto no pica". A mí no me verán por uno de esos...
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Persia el 15/8/2012, 4:26 am

@wad ras escribió:
Uyyy, un buen servicio, a precio asequible, ¡y un local al que libremente decides ir! ¡ESO ES UN PECADO PARA LA ORTODOXIA SOCIALISTA! ¡TIENES QUE IR AL LOCAL ESTATAL, CON PRECIOS FIJADOS POR EL ESTADO, QUE POR SUPUESTO JAMÁS EXPLOTA A NADIE!

¿Conoces algún local comercial donde tú vives al que no decidas ir libremente? ¿Precio asequible? Tú no has ido a ningún Starbucks, ¿verdad? Se nota que estás hablando de oídas...

¿Local estatal? Pues no hace falta, en la cafetería del barrio de toda la vida, "privada", de esas regentadas por "españoles" y que no se llevan sus beneficios al "extranjero" ni se "expanden" como bacterias para arruinar a los locales de la competencia (que es la estrategia de Starbucks para extenderse, por si no te habías fijado) seguro que te atienden mejor, con mejor relación calidad/precio, te sirven en tu taza o vaso de vidrio y no tienes que esperar colas ni mirar la contraseña en el ticket para entrar al servicio.
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Persia el 15/8/2012, 4:35 am

@Hacer pensar escribió:Es una conclusión que yo he sacado, a un estadounidense le dices que eres liberal y te toma por algo peor que su partido demócrata, más a la izquierda, no se puede demostrar pero si se le pregunta a alguno se puede constatar.
¿Y eso qué tiene que ver con el liberalismo económico, que es el modelo económico por el que se derriten como helados al sol? El liberalismo capitalista defendido por sus multinacionales dice defender (de cara a la galería) la libertad de mercado, pero a la hora de la verdad, es mentira, y cuantos menos haya a la hora de repartirse el botín de los mercados que conquistan (a veces, literalmente, con el ejército, como en Irak), mejor.


La única economía que crea riqueza y produce es la economía liberal y eso está demostrado por el transcurrir de la historia, comparemos la antigua Alemania del Este con la occidental.

¿Y te has preguntado a qué coste crea la economía liberal toda esa riqueza de la que hablas y que tanto te maravilla porque has nacido en un país desarrollado y no en una favela o en un poblado africano?

Los trabajadores necesitamos tener motivaciones, necesitamos tener la ilusión de algún día tener propiedades, un coche, una casa, un pequeño campo... Si hagamos lo que hagamos todos percibimos igual produciremos muy poco y nos acostumbraremos a no trabajar, es lo que pasa con los paises de la antigua URSS, no producen, no están acostumbrados.

Si eso lo extendieras a todo el planeta, el modelo sería inviable. Sólo se mantiene mientras haya millones de pobres en el mundo.

Veo un cierto caminar en tus opiniones a ridiculizar el Estado y yo te digo que el Estado es muchísimo más fuerte y más represor en los regímenes socialistas que en los liberales, así que aplícate el cuento en tu lucha por el socialismo, me dirás que te sientes anarquista y yo te diré que eso si que es una utopía imposible.
Supongo que en esa lista "ideal" que has elaborado no has incluído a China, cuya economía capitalista es perfectamente compatible con un modelo de Estado tan represor como el más represor de los que tú llamas "socialistas". O el Chile de Pinochet, o la Argentina de Videla... Todos estos ejemplos confirman que el Estado que tú llamas "liberal" y que yo llamo "corporativista" no éstá tan comprometido con la "democracia" como algunos pretenden.


Puede haber leyes para protejer al débil en las economías liberales y de hecho las hay en algunos sitios y a veces hasta se cumplen evitando el liberalismo salvaje que es nocivo para todos.
[b]Eso no es gracias al modelo, sino a pesar de él. De hecho, ya mismo estamos asistiendo en vivo y en directo al recorte de derechos en esas "economías liberales" (Grecia, Portugal, Irlanda, España, Italia...) con vistas a imponer un modelo tan injusto e insolidario como el existente en USA o en la propia China, ejemplos ambos del capitalismo más salvaje y, según algunos, "exitoso".


Última edición por Persia el 15/8/2012, 5:44 pm, editado 2 veces
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por CALZADA el 15/8/2012, 8:22 am

El sistema preferido de este pais ha sido siempre el clientelismo, aquí no hay espíritu comercial o emprendedor al nivel de otros paises:
En otros países un cineasta emplea su dinero y si la película tiene exito se forra y sinó se hace cargop de las pérdidas.
Aquí la subvención cubre todo, por lo tanto siempre ganan aunque haya películas que ni se hayan estrenado (pero los actores y el staff ya han cobrado y bien).
Se privatizan las ganancias -si la empresa va bien, la ganancia para mí- si hay perdidas que las pague el Estado, etc.
Y claro, así nos luce el pelo.¡
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Hacer pensar el 15/8/2012, 8:25 am

La riqueza de unos no empobrece a otros, eso es un error de los progres indocumentados.
En mi ciudad hay una empresa nueva que hace pan, pasteles, café y otras y ha colocado a un montón de camareras a las que les da trabajo y primero enriqueceran al banco que le ha prestado el dinero pero después serán los que promueven el negocio los que ganen.
¿A quién ha empobrecido Bill Gates al inventar Microssof?
Si alguien da trabajo a más personas, en las favelas o en cualquier otro sitio será beneficio de todos, a la vez que se deben hacer leyes para que no haya abusos.
Los líderes socialistas sí empobrecen a sus ciudadanos para enriquecerse ellos, como prueba, Argentina, los CAstro de Cuba, Chavez de VEnezuela...
Otro error; en el mundo hoy por hoy hay alimentos para todos y tierra para todos los ciudadanos, lo que hay es demasiados dictadores y algunos de ellos socialistas.
Venezuela es un país muy rico pero hay muchos pobres y más que habrá si continua el régimen, lo mismo pasa en el mundo global.
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por CALZADA el 15/8/2012, 8:33 am

No ha mucho se ha criticado en este país por parte de los de siempre el que Amancio Ortega sea uno de los hombres mas ricos del mundo apelando a que ¿como es posible que un español sea multimillonario con la que está cayendo).
Ese tipo de gente pijiprogre perdona alguna cosa pero el exito, ese no lo perdona nunca.
Son mediocres y les encanta la mediocridad.¡
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Persia el 15/8/2012, 6:04 pm

@CALZADA escribió:El sistema preferido de este pais ha sido siempre el clientelismo, aquí no hay espíritu comercial o emprendedor al nivel de otros paises:
En otros países un cineasta emplea su dinero y si la película tiene exito se forra y sinó se hace cargop de las pérdidas.
Aquí la subvención cubre todo, por lo tanto siempre ganan aunque haya películas que ni se hayan estrenado (pero los actores y el staff ya han cobrado y bien).
Se privatizan las ganancias -si la empresa va bien, la ganancia para mí- si hay perdidas que las pague el Estado, etc.
Y claro, así nos luce el pelo.¡

Eso no es del todo correcto. El cine francés tiene ayudas de financiación (indirectas) y fiscales tanto a la producción como a la inversión de capital privado. Y las salas se llenan.

El cine alemán combina un modelo mixto de subvenciones directas (más que el español, y dime cintas famosas alemanas de los últimos años) y desgravaciones.

El cine italiano mantiene ayudas directas, que han ido disminuyendo últimamente.

En Gran Bretaña la financiación proviene mayormente de incentivos fiscales y de fondos de la lotería para el cine.

España financia su cine algo más que italianos e ingleses, en 2011 invirtió 113 millones de euros y recaudó 95,7 millones.

http://www.larazon.es/noticia/9718-hacia-un-modelo-europeo-de-cine

Está claro que el sistema es mejorable, pero España no se desangra económicamente por ahí, en contra de los muchos comentarios que se suelen leer al respecto. Creo que hay otros sitios donde se gasta bastante más, y con peores resultados. Parece ser que sólo los coches oficiales en España suponen un gasto de unos 1200 millones de euros. Por ejemplo.

"España es el país con más coches oficiales"

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2012/06/28/espana-es-el-pais-del-mundo-con-mas-coches-oficiales.shtml
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Re: LA CASTA: EL INCREIBLE CHOLLO DE SER POLITICO EN ESPAÑA

Mensaje por Persia el 15/8/2012, 6:28 pm

@Hacer pensar escribió:La riqueza de unos no empobrece a otros, eso es un error de los progres indocumentados.
En mi ciudad hay una empresa nueva que hace pan, pasteles, café y otras y ha colocado a un montón de camareras a las que les da trabajo y primero enriqueceran al banco que le ha prestado el dinero pero después serán los que promueven el negocio los que ganen.
¿A quién ha empobrecido Bill Gates al inventar Microssof?
Si alguien da trabajo a más personas, en las favelas o en cualquier otro sitio será beneficio de todos, a la vez que se deben hacer leyes para que no haya abusos.
Los líderes socialistas sí empobrecen a sus ciudadanos para enriquecerse ellos, como prueba, Argentina, los CAstro de Cuba, Chavez de Venezuela...
Otro error; en el mundo hoy por hoy hay alimentos para todos y tierra para todos los ciudadanos, lo que hay es demasiados dictadores y algunos de ellos socialistas.
Venezuela es un país muy rico pero hay muchos pobres y más que habrá si continua el régimen, lo mismo pasa en el mundo global.

Desde luego hay que estar bastante indocumentado para afirmar que "la riqueza de unos no empobrece a otros". Porque si eso fuera cierto, dime entonces ¿por qué se necesitarían los recursos naturales de cinco planetas Tierra para que "todos" los ciudadanos del mundo disfrutaran del nivel de vida de un ciudadano estadounidense medio? La idea de "Como yo he ganado (o heredado, o robado...) todo el dinero que tengo actualmente en mis paraísos fiscales favoritos, tengo derecho a gastar cuantos recursos se me antojen, ya que puedo pagarlo" es perversa, y ataca directamente la convicencia actual y nuestra supervivencia como especie. No se trata de envidia, sino de "sentido común" y "justicia social". Dos conceptos que a los ricos sin conciencia (y ahí no meto necesariamente a todos, pero sí a muchos) les resultan desconocidos.

Y este no es un debate sobre "derechas" e "izquierdas", aunque entiendo que algunos aún mantengan esa visión tan cómoda de buenos y malos típica de tiempos pasados, "guerracivilistas", pero completamente anticuados. Cháves es un dictador, lo mismo que lo fue Pinochet, y por tanto solo se preocupa de sí mismo mientras "vende" ideología a su pueblo para mantenerse en el poder el mayor tiempo posible, que es el principal objetivo de todo dictador.

Sí, es cierto, hoy en el mundo hay alimentos para todos, y aun así hay millones de personas que pasan hambre. Echarle la culpa a los propios pobres de no revelarse contra gobiernos dictatoriales es lo más fácil. Por esa reglas de tres, podemos también echarle la culpa a las potencias occidentales, tan demócratas ellas, por preocuparse en derribar únicamente aquellas dictaduras en las que puede sacar tajada económica (Irak), y no meterse con aquellas cuya caída le supondría tener que gastar dinero en la consolidación política y económica de ese país (Guinea, por ejemplo, donde echar a la familia Obiang no costaría mucho, pero claro, ¿quién está sacando tajada de esa dictadura? Adivina, adivinanza...). Por otro lado, te olvidas (o desconoces, que para el caso es lo mismo), que los alimentos han sido empleados durante mucho tiempo por EEUU como arma ideológica. Los datos están ahí, solo tienes que buscarlos y leerlos. Para que te enteres, que haya hambre en el mundo le viene bien a algunos, porque es un poderoso instrumento de control político.
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