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El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

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El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 24/9/2009, 2:38 am

El 39,9% de los portugueses y el 30,3% de los españoles apoyan una unión entre los dos países para formar una Federación, aunque la idea es rechazada por más de un 30% de los ciudadanos en ambas naciones.

http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/1438465/07/09/Uno-de-cada-tres-espanoles-aceptaria-formar-una-federacion-con-Portugal.html


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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Vellido Dolfos el 24/9/2009, 5:34 am

Portugal 40%SÍ-42%indiferente-18%NO

España 30%SÍ-30%indefierente-40%NO

No está mal, al menos en Portugal. Aquí ganaría el NO.


Por cierto: El Primer Ministro es José Sócrates. Pertenezco al 1,2%, que guay.

Me ha hecho gracia que los portugueses más famosos aquí son Figo, Cristiano y Saramago, y los españoles más famosos en Portugal son Julio Iglesias, Juan Carlos I y Letizia.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Garufa el 25/9/2009, 1:12 am

Todo lo que sea unión es bueno pero tiene que haber voluntad, para las duras y para las maduras no de conveniencia. En eso el independentismo es un experto: Se quieree SALIR de España pero PERMANECER DENTRO DE LA UE. ¿Sentimiento europeo, ganas de trabajar para reforzar a Europa o conveniencia para tener todas las ventajas de un estado independiente y ninguna de las desventajas? Un saludo.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 2:03 am

Para mi es una buena noticia. Yo sigo creyendo en esa España que aglutine a todos los pueblos hispánicos o ibéricos. Ese era el objetivo de la reconquista.

Por otro lado Portugal es España, y cuando digo España no me refiero al Estado español.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por TRAJANO.X el 25/9/2009, 4:55 am

En época romana, toda la peninsula era un mismo territorio. La Lusitania, (hoy el actual Portugal), era otra mas de las regiones en que se dividia Hispania, como la Bética, o la Tarraconense.
Desde luego, que mas en comun hay entre las dos naciones ibéricas, que con Gran Bretaña, o Alemania, por poner solo dos ejemplos.
Un saludo.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Garufa el 25/9/2009, 5:47 am

España y Portugal tienen un pasado común y otro divergente. Soy partidario de ver siempre lo que nos une, es decir el pasado común y dejar de lado diferencias. Pero de verdad, no según convenga.

No obstante esa unión no sería fácil puesto que habría que intentar que se mantuviese la lengua común.

¿Y cómo se conseguiría? ¿Siendo todos bilingües con el español como lengua común como ocurre ahora? ¿Incorporando el portugués como segundo idioma de los españoles? ¿Qué dirían vascos catalanes y gallegos bilingües?

Los gallegos lo tendrían los que mejor por la similitud del idioma. Y está claro que no podemos ser cuatrilingües y menos de lenguas que no necesitamos para comunicarnos, pues todos nos entienden en español. Los primeros en negarse a aprender cuatro lenguas serían los vascos y catalanes que ya se entienden entre sí en castellano.

El portugués tiene la ventaja de ser un idioma hablado por mas de cien millones de personas. Un saludo.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 8:31 pm

Por partes,

Trajano, la península no solo estuvo unida politicamente con los romanos. Toda la península formó parte del reino visigodo español. Y es ese reino el que se perdió con la invasión sarracena, y es ese pasado común el que se queria recuperar con la reconquista. Después de la invasión musulamana las casas nobiliarias que reinaron sobre los reinos cristianos eran de ascendencia visigoda, porque en esa ascendencia basaban su legitimidad para ser reyes, como nuestro famoso Don Pelayo, que era un noble visigodo, nieto del rey Recesvinto.

Tanto en la época romana como visigoda se le llamaba a toda la penisnsula España. Incluso muchos siglos después a toda la península se le seguia llamando España.
Los portugueses se llamaron a si mismos españoles hasta el siglo XVI.

A la unión de Castilla y Aragón se le empezó a llamar en el extranjero Reino de España y a los reyes católicos reyes de España, con el consiguiente cabreo del rey rey portugues que se consideraba un rey español, y que decia que los reyes católiccos no eran los reyes de España porque no reinaban en Portugal.

Como decia el conocido humanista italiano Pedro Mártir de Anglería, quien terminó asentandose en tierras hispanas: "Reyes de España llamamos a Fernando e Isabel porque poseen el cuerpo de España; y no obsta, para que no los llamemos así, el que falta de este cuerpo dos dedillos, como son Navarra y Portugal".

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 8:39 pm

Y es evidente que la provincia de Lusitania no es la actual Portugal:

mapas de lusitania:
http://www.dearqueologia.com/hispania_pueblos/celtiberos/hispania_mapa33.jpg

http://iris.cnice.mec.es/kairos/ensenanzas/eso/antigua/img/mapa_diocleciano.gif

La capital de Lusitania era Mérida y se extendia hasta Talavera de la Reina, Toledo.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 8:44 pm

El Concilio de Constanza y la unión peninsular en una sola Nación.

La cristiandad europea constaba, desde 1378, con dos papas, uno establecido en la ciudad francesa de Avignon y el otro en Roma. Es más, en 1409 se sumó un tercer pontífice establecido en Pisa.
Aquel panorama motivó la convocatoria, por parte de Juan XXIII de un importante concilio que aparte de poner fin a aquella situación se pretendía llevar a cabo una necesaria reforma de la iglesia.
Al concilio de Constanza, aparte de eclesiásticos, asistieron también representantes de las cinco "naciones" más importantes de Europa.
Según el Liber Pontificalis acudieron gentes itálicas, gálicas, germánicas, hispánicas y ánglicas.
En cuanto a la denominada "nación española", formaron parte de la misma delegados procedentes de los reinos de Castilla y León, de la Corona de Aragón, del reino de Navarra y del reino de Portugal.
Aunque hubiera algunas divergencias entre los representantes de los diversos reinos, no tuvieron el menor inconveniente en constituir una única nación, a la que se definió con el significativo término de "española" (tal como suena, en castellano).

*Información sacada del libro La Reconquista, el concepto de España: unidad y diversidad de Julio Valdeón Baruque. Editorial Espasa.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 8:46 pm

La palabra hispanidad abarca todos los idiomas de España. Hispanidad aglutina todo lo que tenga que ver con España.
Por cierto, al idioma portugués también se le considera dentro de la hispanidad.
Como escribió Ramiro de Maeztu en su libro Defensa de la Hispanidad:
"Primera cuestión: ¿se incluirán en ella (en la Hispanidad) Portugal y Brasil? A veces protestan los portugueses. No creo que los más cultos. Camoens los llama "Huma gente fortissima de Espanha".
Andrés de Resende, el humanista, decía lo mismo, con palabras que elogia doña Carolina Michaëlis de Vasconcelos: "Hispani omnes sumus". Almeida Garret lo decía también: "Somos Hispanos, e devemos chamar Hispanos a quantos habitamos a peninsula hispánica". Y don Ricardo Jorge ha dicho: "chamese Hispania à peninsula, hispano ao seu habitante ondequer que demore, hispanico ao que lhez diez respeito". Hispánicos son, pues, todos los pueblos que deben la civilización o el ser a los pueblos hispanos de la Península. Hispanidad es el concepto que a todos abarca.


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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 8:47 pm

"Españoles somos y de españoles nos debemos preciar cuantos habitamos la península ibérica"
João Baptista da Silva Leitão de Almeida Garrett

"Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos"
Luis de Camoens

«Chamese Hispánia à peninsula, hispano ao seu habitante ondequer que demore, hispánico ao que lhe diez respeito.»
Ricardo Jorge

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 25/9/2009, 8:49 pm

Contestando a Garufa yo dejaria al castellano como lengua común, enseñandola en los colegios portugueses, y el portugués seguiria siendo la lengua de Portugal, junto al mirandés.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por Javi Hispánico el 2/10/2009, 9:25 pm

Breve Historia de España.
Fernando García de Cortázar y José Manuel González Vesga

Pag. 29: “…Isabel y Fernando (los reyes católicos) ,quienes rehusan la titulación de “reyes de España” propuesta por el Consejo Real una vez reunida la mayor parte de la península, porque sin Navarra y Portugal estaba incompleta”.

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Re: El 39,9% de los portugueses a favor de la unión con España

Mensaje por paucatala el 2/10/2009, 9:46 pm

Yo creo que se anexarían a España no por razones históricas sino más politicas y económicas.

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