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El uso de las lenguas como arma política

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El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 25/1/2016, 12:18 am

Sorprendentemente hay gente que se llama patriota y está en contra de lenguas españolas milenarias como el vasco, el catalán o el gallego. Durante centenares de generaciones de españolas se han formado y transmitido de generación en generación varias lenguas en nuestro país. Ahora nos encontramos con separatistas y separadores que usando nuestra cultura como arma quieren dividir España.

Los separatistas argumentan que el hecho de hablar varias lenguas es un motivo para separarse. Un país tan pequeño como Suiza tiene 4 lenguas oficiales y nadie habla de separarse, lo mismo ocurre con Irlanda que tiene dos lenguas oficiales, lo mismo ocurre en Bélgica que tiene tres lenguas oficiales, y si nos vamos al resto del mundo encontraremos docenas de países que tienen varias lenguas oficiales y nadie usa las lenguas como arma.

Luego están los separadores, gente que dicen sentirse patriotas y utiliza esas lenguas cooficiales para insultar, menospreciar y humillar a millones de compatriotas. Para mi son los peores. Aquellos que solo ven a las lenguas como un instrumentos para comunicarse y no ven que también, además, son cultura.

Un patriota es aquel que ama a España tal como es no como uno quisiera que fuera. Hay cosas que sí se pueden discutir (los toros, las fiestas religiosas, los horarios) y otras que van directamente a la identidad de las personas (la lengua, la raza, etc).

Para mi alguien que no respete las lenguas de España aparte del castellano no es un patriota, es un pancastellanista. Por cierto, soy miembro de Convivencia Cívica Catalana y de Societat Civil Catalana, que para los que no lo sepan son dos asociaciones que luchan (entre otras cosas) contra la persecución del idioma castellano en Cataluña.

¿Qué opináis?

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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por Cruzadito el 26/1/2016, 6:50 am

Yo opino que la gente como tú le hace una impagable labor al separatismo. Dices muchas bobadas. El catalán, el vasco y el gallego no valen absolutamente para nada y no debería destinarse un sólo euro público para su promoción. Que le pregunten a los franceses, esos sí que saben como tartar a los catalanes y a los vascos que tienen en Francia. Tan nocivos son para la unidad de España los propios independentistas como los chantajistas como tú. Al independentismo, ni agua. El vasco no es un idioma milenario ni mucho menos, el vasco son docenas de idiomas tan diferentes entre sí, que los vascos de una aldea no se entendían con los de al lado. Por otra parte, a saber como era el vasco (o las docenas de vascos) que se hablaban hace cientos de años. Probablemente no se parecieran en nada a lo actual, y por lo tanto eran idiomas completamente distintos a lo de hoy. El vasco no tiene más que un par de décadas o tres. Eres un peligro para la unidad nacional. Mejor pásate al idependentismo ya y deja de chantajear de una vez. Los españoles de verdad no queremos a gente como tú en nuestras filas. Yo no soy castellano y hablo una lengua vernácula, pero españa es una Gran Castilla y así debe de ser por siempre. El único idioma oficial y obligatorio para toda la nación debería ser el castellano, tal y como ocurre en francia con el francés. Cuanto más os dan más queréis. A mi no me vengas con chantajes, si te quieres volver independentista, por mí te puedes volver independentista mañana mismo. El gallego, el catalán y el vasco son cultura, epro son culturas infinitamente inferiores a la cultura generada por el castellano. A cada cual lo suyo. Por mí, puedes sacar la estelada a pasear cuando te dé la gana. Los españoles de bien seguimos y seguiremos en la trinchera ajenos a modas estúpidas como eso de tartar de equiparar el español a idiomas infinitamente inferiores a él.

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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 26/1/2016, 8:54 am

Cruzadito escribió:Yo opino que la gente como tú le hace una impagable labor al separatismo. Dices muchas bobadas. El catalán, el vasco y el gallego no valen absolutamente para nada y no debería destinarse un sólo euro público para su promoción. Que le pregunten a los franceses, esos sí que saben como tartar a los catalanes y a los vascos que tienen en Francia. Tan nocivos son para la unidad de España los propios independentistas como los chantajistas como tú. Al independentismo, ni agua. El vasco no es un idioma milenario ni mucho menos, el vasco son docenas de idiomas tan diferentes entre sí, que los vascos de una aldea no se entendían con los de al lado. Por otra parte, a saber como era el vasco (o las docenas de vascos) que se hablaban hace cientos de años. Probablemente no se parecieran en nada a lo actual, y por lo tanto eran idiomas completamente distintos a lo de hoy. El vasco no tiene más que un par de décadas o tres. Eres un peligro para la unidad nacional. Mejor pásate al idependentismo ya y deja de chantajear de una vez. Los españoles de verdad no queremos a gente como tú en nuestras filas. Yo no soy castellano y hablo una lengua vernácula, pero españa es una Gran Castilla y así debe de ser por siempre. El único idioma oficial y obligatorio para toda la nación debería ser el castellano, tal y como ocurre en francia con el francés. Cuanto más os dan más queréis. A mi no me vengas con chantajes, si te quieres volver independentista, por mí te puedes volver independentista mañana mismo. El gallego, el catalán y el vasco son cultura, epro son culturas infinitamente inferiores a la cultura generada por el castellano. A cada cual lo suyo. Por mí, puedes sacar la estelada a pasear cuando te dé la gana. Los españoles de bien seguimos y seguiremos en la trinchera ajenos a modas estúpidas como eso de tartar de equiparar el español a idiomas infinitamente inferiores a él.

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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 26/1/2016, 8:59 am

Por cierto ¿quién te has creído tú para sentirte superior a compatriotas de otras regiones? ¿pero de que vas? ¿has salido alguna vez de tu casa ignorante?

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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 26/1/2016, 9:00 am

¿Cómo tienes los santos cojones de llamarte patriota insultando a otros españoles? ¡pero que vergüenza! ¿acaso se cree superior uno de Venecia a uno de Sicilia o uno de roma a uno de Florencia?

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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por Cruzadito el 27/1/2016, 10:31 am

¿Pero tú dónde te has "educado", en una ikastola? Estaría bueno que yo tuviera que renunciar a mis principios y a mi ideología por que tú me lo dijeras. Otra cosa es que yo viniera aquí a hacer apología del terrorismo o de genocidios o de alguna bestialidad semejante. Yo he hecho apología de la libertad y de la igualdad, por eso he mencionado a Francia, país democrático donde los haya y en el cual se trata a catalanes y vascos como se les debería tratar en España, es decir, se les trata como al resto de Franceses, y punto. Y al idioma francés no lo tratan como al catalán, el vasco o el bretón, como es lógico. A ti te han comido el cerebro en la escuela y en los canales de televisión autonómicos. Eres un inculto y un paleto. Aparte de eso, odias este foro con todas tus fuerzas y por ello te empeñas en hundirlo en cuanto parece que reflota un poco. Hace una temporada comenzaba a reflotar y no paraste hasta que nos largaste con viento fresco a Angieru a Trajano, a Sota y a mí, es decir, a cuatro de los seis habituales. Eres bobo. Y vamos, para ver que la cultura castellana, o lengua castellana si lo prefieres, es infinitamente superior a la catalana, a la vasca y a la gallega, tampoco se precisan grandes luces. En realidad la cultura en castellano es superior a todas las existentes hoy en día menos a la inglesa, y es también superior a la inmensa mayoría de todas las que han existido en toda la historia de la humanidad. Y lo mismo que digo eso digo que la cultura de ascendencia cristiana es infinitamente superior a la islámica, y no hablo de superioridad de razas, ni de una persona sobre otra, que parece que no te coscas.
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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por Persia el 27/1/2016, 7:15 pm

Una de las muchas definiciones de "cultura" que hay:

"Los conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social, incluyendo los medios materiales que usan sus miembros para comunicarse entre sí y resolver sus necesidades de todo tipo."


No voy a entrar en si una cultura es superior a otra, más que nada porque me parece una trampa. Hacer una clasificación de culturas siguiendo como criterio básico su "importancia" no es más que el primer paso para conseguir que terminen desapareciendo (total, como no son "tan" importantes como otras). Y estoy convencido de que la completa desaparición de una cultura es una tragedia para la humanidad, debido a la cantidad de saberes, tradiciones, estilos de vida y sensibilidades que se pierden para siempre. 


En el tema de este hilo se habla de los idiomas. Todos los que existen me parecen "importantes", y respetarlos significa respetar también el legado de nuestros antepasados. En mi caso no hablo más lenguas que el castellano, pero no quiero que desaparezca ninguna de las lenguas ni culturas existentes en España, sean o no importantes para algunos. El silbo gomero no suena "importante", y de hecho no creo que sea conocido por la mayoría de la gente que vive fuera de España (ni siquiera por muchos españoles), pero sería horrible que desapareciera por lo que encierra de historia, y por lo fascinante que resulta para quienes lo vemos desde fuera, sin participar de él. Jamás podré expresarme mediante el silbo gomero, pero por nada del mundo querría que desapareciera. Es un pedazo de nuestra riqueza cultural, es una muestra del ingenio y de la inteligencia del ser humano, aunque siempre habrá quien la mire por encima del hombro porque no le parece "importante". 


Y, como se ve, no hago ni quiero hacer ninguna reivindicación política de esto, simplemente digo que no quiero que desaparezca algo que nos enriquece a cada uno de nosotros, como individuos, y en conjunto, como nación.

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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por Cruzadito el 28/1/2016, 7:15 am

Sí, sí, nos enriquece muchísimo, sobre todo a los que viven de la discriminación positiva y de sanguijuelar dinero público en general. Me parece fantástico lo del silbo gomero, pero quien quiera aprenderlo que lo haga con su guita y no con dinero público, tal y como ocurre en francia con catalán, vasco o bretón.
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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por Persia el 30/1/2016, 12:30 am

Sí, ya me conozco yo ese discursito del "que lo hagan con su dinero", muy típico del PP, así como "nosotros somos los únicos que sabemos gestionar el dinero público". Y entonces empezaron a surgir casos de corrupción por todas partes, tantos que son imposibles de ocultar pese al control que ejercen sobre las instituciones del estado... 

Bueno, me parece mucho mejor empleado el dinero destinado a que no desaparezca el silbo gomero, que es un idioma, que el destinado a subvencionar la barbarie de los toros, por ejemplo.

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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por Cruzadito el 30/1/2016, 6:43 am

Ya tardabas en mezclar la corrupción del PP con las témporas y éstas con las posaderas. Yo soy el primero en poner a parir al PP por su corrupción. En Francia y en la mayoría de países democráticos y civilizados del Mundo, la inmensa mayoría de la población (tanto de derechas como de izquierdas como mediopensionista) estaría de acuerdo con el modelo francés con respecto a lo de las lenguas vernáculas. Y en fin, lo de prohibir los toros o no dedicarle subvenciones me parece una aberración propia de mentes no muy evolucionadas, aunque eso admitiría mucha más discusión en cualquier país del Planeta, pero lo de las lenguas vernáculas y lo de subvencionar docenas y docenas de cadenas públicas para contentar a los cavernícolas de siempre (los cuales además jamás se contentan) ya te digo yo que no admitiría discusión alguna, sólo admite discusión en España, por supuesto. Y además con el tremendo agravante de que tenemos una lengua común que culturalmente es una de las siete u ocho más importantes de toda la historia de la humanidad.
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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por Persia el 31/1/2016, 8:47 pm

Comprendo que te duela que te recuerden esa doble vara de medir que a la derecha le gusta tanto sacar a pasear, pero es la realidad en la que vivimos. Laughing



Dudo mucho que le hayas preguntado "a la inmensa mayoría de la población" de todos esos países a los que te refieres con qué modelo estarían de acuerdo. Y, lo siento, no me lo voy a creer sólo porque tú lo digas. 

Es lógico que te parezca una aberración no subvencionar la tortura animal que subyace bajo el honorable apelativo de "fiesta nacional". Esto es muy propio de la derecha española, como hemos podido comprobar recientemente...

Hombre, no hace falta que haya lenguas vernáculas para despilfarrar dinero público. Y si no, fíjate en Esperanza Aguirre y Telemadrid...  Razz

Reconocer la riqueza que supone contar con otras lenguas no le resta ningún valor al que tiene el español. Pero lo que tengo muy claro es que los que desprecian a otras lenguas, por modestas, dudo mucho que valoren y quieran al español. Por mucho que presuman de ello. Porque lo único que hacéis es demostrar que, en el fondo, también empleáis las lenguas como armas políticas. Cuando de verdad te importa un idioma, cuando ese interés es "cultural" y no "político", no puedes quedarte con una y despreciar al resto. Porque eso es hacer política, que es justo lo que dices que te molesta que hacen los otros.

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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 4/2/2016, 2:47 pm

Cruzadito confunde ser un pancastellanista totalitario y xenofobo con ser patriota español. Me va a venir a mi con cuentos de que me han comido la cabeza en la escuela ¿sabrás tú en que comunidad autónoma me he educado? por suerte en tres, y todas son igual de españolas aunque en dos de ellas se hable otra lengua distinta del castellano. Cada vez que desprecias e insultas a nuestros compatriotas veo la cara de mis amigos que se sienten españoles hasta la médula y se comunican con sus padres, o sus hijos en lenguas diferentes a la castellana.

Siento vergüenza de los pancastellanistas. Ensuciáis el nombre de España.

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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por Némesis el 5/2/2016, 3:35 am

Que buena opinión, la comparto.
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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por elcidcampeador el 2/3/2016, 10:33 pm

mirad los toros pertenece a la cultura española y por lo tanto se deberia subvencionar tanto como a las lenguas regionales españolas como el catalan, el gallego, el valenciano el vasco y etc... defender eso no esta mal siempre y cuando esos idiomas regionales que no se hablan nada mas que en esa region del mundo tienen su lugar pero comparto que el español es la segunda lengua o primera del mundo y salvaguardando esos idiomas regionales el español o castellano como les gusta decir a los hispanofobicos es una lengua muy superior a estas por definicion aunque estoy de acuerdo que deben preservarse como los toros y todo lo que pertenezca a la cultura de nuestra grande y unida patria por muy diferente que podamos ser.

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Re: El uso de las lenguas como arma política

Mensaje por Persia el 4/3/2016, 10:52 pm

No puedo estar más en desacuerdo. 

La tauromaquia es un espectáculo salvaje que quizá tuvo su sentido hace muchos siglos, pero que ahora no es más que un residuo bárbaro del que la cultura española aún no ha conseguido desprenderse. Aunque con tiempo y buenas enseñanzas es posible que logremos convertirlo en un mal recuerdo, al igual que otras tantas prácticas salvajes que también se han venido llevando a cabo en nuestro país con los animales. Y, precisamente por esto, nada del dinero de todos debería ir a subvencionar algo que, encima, sólo lo disfrutan unos pocos. 

Y lo más sangrante de este asunto, aparte de la de los toros, es que sea la derecha liberal anti-subvenciones la que muestre siempre más empeño en subvencionar a los mismos cuatro empresarios que mueven el negociete.  

En cuanto a las lenguas que se hablan en España, ahí sí, estoy de acuerdo en que deben protegerse, pues todas forman parte de un patrimonio cultural legítimo que a todos enriquece.

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