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España y Portugal, un único Estado

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España y Portugal, un único Estado

Mensaje por AngelExtremo el 20/9/2015, 5:12 am

De lo del Iberismo casi nadie habla, pero yo creo que es una opción rentable en muchos puntos. Me interesa mucho vuestra opinión y sería muy útil para un ensayo que debo preparar. Espero vuestras respuestas.
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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por roberto906 el 25/1/2016, 4:59 pm

Me es totalmente indiferente
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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por Persia el 25/1/2016, 7:15 pm

Pues a mí no me es indiferente. Me parece un error ese tipo de fórmulas prefabricadas que apuntan a reconstruir meganaciones que luego no son otra cosa que caldo de cultivo de movimientos separatistas. Estamos bien como estamos, gracias, así que dejen de enredar.

Estas ideas siempre vienen de personas con un mismo perfil psicológico, gente con sueños de grandeza, nostálgicos de épocas pasadas. Pues si tantas ganas tienen de "expandir territorios", que se dediquen a jugar al Risk o a algún juego de ordenador de los muchos que hay que les permitirá sentirse conquistadores medievales o Napoleones por un día. 

Y a los demás que nos dejen en paz.

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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por Cruzadito el 26/1/2016, 7:14 am

Passo de iberismo. España y Portugal es Portugal. Aparte de que Portugal no le iba a aportar nada a España.
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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 26/1/2016, 8:48 am

Tendría más ventajas que desventajas el formar un único país.

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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por juan daniel medina el 26/1/2016, 8:59 am

Sería un viejo anhelo. La definitiva unión de Iberia. O España, da igual, ya que en palabras de Camoens: Castellanos y portugueses, que españoles somos todos.
La proyección que tendría un país de 60 millones de habitantes sobre el mundo u sobre Europa, sería muy importante.
El tema más difícil a resolver es si se trataría de una monarquía parlamentaria o de una república federal.
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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por Persia el 27/1/2016, 6:35 pm

@1492.ForoEspaña.com escribió:Tendría más ventajas que desventajas el formar un único país.
No me vale una afirmación tan carente de argumentos. ¿Podrías hacer una enumeración de ventajas y desventajas que pueda servir para enriquecer el debate? Porque lanzar afirmaciones así, generalizando sin más, es fácil y podemos hacerlo todos, pero no sirven para debatir.

@juan daniel medina escribió:Sería un viejo anhelo. La definitiva unión de Iberia. O España, da igual, ya que en palabras de Camoens: Castellanos y portugueses, que españoles somos todos.
La proyección que tendría un país de 60 millones de habitantes sobre el mundo u sobre Europa, sería muy importante.
El tema más difícil a resolver es si se trataría de una monarquía parlamentaria o de una república federal.
¿Un viejo anhelo de quién? Yo no veo ese anhelo por ningún lado, sólo vagas propuestas en algún que otro foro afirmando que sería genial. Poco más.

Luis de Camoens, corrígeme si me equivoco, vivió en el siglo XVI, y su realidad era bien distinta de la de españoles y portugueses del siglo XXI. No veo muy lógico pretender vivir los sueños de personas que vivieron hace siglos.

España y Portugal forman parte de Europa, una Europa que, al parecer, se intenta que apunte a la eliminación de fronteras, no a la creación de nuevas. Así que no veo que esta clase de proyectos puedan ser vistos con buenos ojos.

No, el tema más difícil de resolver no creo que fuera el decidir si monarquía o república, sino convencer a las poblaciones de ambas naciones de que "necesitan" formar un sólo estado. Y, francamente, no lo veo. Ni siquiera es un tema que preocupe a la gente. Nadie va a mover un dedo para que eso ocurra. Y el que lo mueva no va a conseguir nada.

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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por juan daniel medina el 28/1/2016, 11:43 am

Estimado Persia, tu visión es muy realista y en gran parte coincidente con la mía. No obstante, los españoles galaicos, extremeños y en menor medida castellanos, tienen un origen e historia comunes. Los primeros habitantes históricamente hablando de parte del actual territorio portugués y de parte de León y Extremadura fueron los lusitanos, un pueblo precelta, que luego se mezcló con los celtas y más tarde con los romanos. Ellos llamaron a todo ese territorio la Iberia Lusitánica. Luego Portus Cale, uno de los puertos que crecieron al influjo romano, terminó dando el nombre definitivo a Portugal. Su idioma tienen el mismo origen del gallego, diferenciándose alrededor del año 1000 de nuestra era. Antes de la batalla de Aljubarrota, Portugal constituía un único reino con Castilla y León. Más adelante, por razones puramente económicas, comenzaron a ser rivales de los castellanos en la época de la expansión y conquista del mundo. Pero no debemos olvidar que durante el reinado de Felipe II estuvieron unidos en su cabeza ambos reinos desde 1580 hasta 1640. Luego por intrigas británicas y por debilidad de los Austrias menores, alcanzaron nuevamente la independencia. En resumen, para no aburrir demasiado con datos históricos y apuntando al porvenir y al futuro, no sólo de la península Ibérica, de Europa misma y por qué no de Iberoamérica, en mi humilde saber y entender, creo que la unión favorecería a ambos países, no sólo en el peso relativo en el conjunto europeo, sino mundial. Además, sería un buen ejemplo para disipar los movimientos centrífugos independentistas actuales, un tanto suicidas, que pretenden terminar con España.
Al mismo tiempo, sería un excelente antecedente para la América ibérica, ya que nosotros también deberíamos tender a una unión supranacional, como lo soñó Bolívar, entre otros próceres americanos. Yo soy de la opinión que los reinos españoles de América, no sólo se independizaron por el influjo de Gran Bretaña y sus intereses comerciales, por la masonería internacional, pero además, porque no tenían más remedio: España era un barco a la deriva en ese momento. La historia nos demuestra que los países que se ubican a la vanguardia, son los que permanecen unidos y los que desarrollan tecnología propia y de punta. La Argentina y España serán respetadas en el mundo cuando obtengan un importante desarrollo tecnológico autónomo, incluso en el orden nuclear. Sólo de esta manera nos podrán restituir Gibraltar y las Malvinas, así como poder ocupar un asiento principal en las Naciones Unidas.
Puede ser que mi postura sea considerada un tanto ilusa, pero no imposible. Y tiene que darse de arriba para abajo. Existen ejemplos de países que nacieron separados, se unieron y dominaron el mundo: Sin ir más lejos, Estados Unidos de América eran en su origen 13 colonias independientes unas de otras y decidieron formar una confederación, luego una federación y terminaron de sellar la unión, luego de la guerra de Secesión. Si ellos lo pudieron hacer, por qué no nosotros, los hispanicos y los ibéricos? Principio quieren las cosas y una férrea voluntad y objetivos comunes de gobernantes y gobernados.
Un abrazo desde Buenos Aires.
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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por Cruzadito el 29/1/2016, 6:51 am

@juan daniel medina escribió:Estimado Persia, tu visión es muy realista y en gran parte coincidente con la mía. No obstante, los españoles galaicos, extremeños y en menor medida castellanos, tienen un origen e historia comunes. Los primeros habitantes históricamente hablando de parte del actual territorio portugués y de parte de León y Extremadura fueron los lusitanos, un pueblo precelta, que luego se mezcló con los celtas y más tarde con los romanos. Ellos llamaron a todo ese territorio la Iberia Lusitánica. Luego Portus Cale, uno de los puertos que crecieron al influjo romano, terminó dando el nombre definitivo a Portugal. Su idioma tienen el mismo origen del gallego, diferenciándose alrededor del año 1000 de nuestra era. Antes de la batalla de Aljubarrota, Portugal constituía un único reino con Castilla y León. Más adelante, por razones puramente económicas, comenzaron a ser rivales de los castellanos en la época de la expansión y conquista del mundo. Pero no debemos olvidar que durante el reinado de Felipe II estuvieron unidos en su cabeza ambos reinos desde 1580 hasta 1640. Luego por intrigas británicas y por debilidad de los Austrias menores, alcanzaron nuevamente la independencia. En resumen, para no aburrir demasiado con datos históricos y apuntando al porvenir y al futuro, no sólo de la península Ibérica, de Europa misma y por qué no de Iberoamérica, en mi humilde saber y entender, creo que la unión favorecería a ambos países, no sólo en el peso relativo en el conjunto europeo, sino mundial. Además, sería un buen ejemplo para disipar los movimientos centrífugos independentistas actuales, un tanto suicidas, que pretenden terminar con España.
Al mismo tiempo, sería un excelente antecedente para la América ibérica, ya que nosotros también deberíamos tender a una unión supranacional, como lo soñó Bolívar, entre otros próceres americanos. Yo soy de la opinión que los reinos españoles de América, no sólo se independizaron por el influjo de Gran Bretaña y sus intereses comerciales, por la masonería internacional, pero además, porque no tenían más remedio: España era un barco a la deriva en ese momento. La historia nos demuestra que los países que se ubican a la vanguardia, son los que permanecen unidos y los que desarrollan tecnología propia y de punta. La Argentina y España serán respetadas en el mundo cuando obtengan un importante desarrollo tecnológico autónomo, incluso en el orden nuclear. Sólo de esta manera nos podrán restituir Gibraltar y las Malvinas, así como poder ocupar un asiento principal en las Naciones Unidas.
Puede ser que mi postura sea considerada un tanto ilusa, pero no imposible. Y tiene que darse de arriba para abajo. Existen ejemplos de países que nacieron separados, se unieron y dominaron el mundo: Sin ir más lejos, Estados Unidos de América eran en su origen 13 colonias independientes unas de otras y decidieron formar una confederación, luego una federación y terminaron de sellar la unión, luego de la guerra de Secesión. Si ellos lo pudieron hacer, por qué no nosotros, los hispanicos y los ibéricos? Principio quieren las cosas y una férrea voluntad y objetivos comunes de gobernantes y gobernados.
Un abrazo desde Buenos Aires.

Hispanoamérica es la segunda zona del Mundo con más número de antiespañoles por metro cuadardo. Nos odian a muerte. Allá ellos. La primera zona del Mundo con más número de antiespañoles por metro cuadrado es España, dicho sea de paso.


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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por Cruzadito el 29/1/2016, 6:53 am

@1492.ForoEspaña.com escribió:Tendría más ventajas que desventajas el formar un único país.

Tendría muchas más ventajas para Portugal que para España, eso desde luego. Portugal es un país bastante menos desarrollado que España.
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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por Cruzadito el 29/1/2016, 6:55 am

@juan daniel medina escribió:Sería un viejo anhelo. La definitiva unión de Iberia. O España, da igual, ya que en palabras de Camoens: Castellanos y portugueses, que españoles somos todos.
La proyección que tendría un país de 60 millones de habitantes sobre el mundo u sobre Europa, sería muy importante.
El tema más difícil a resolver es si se trataría de una monarquía parlamentaria o de una república federal.

Si te parece que ya tenemos pocos problemas en la actualidad con que si república o que si monarquía o qui se federalismo o que si no, pues a añadir ahora lo de Portugal. Ya es lo que nos faltaba.
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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por Persia el 30/1/2016, 12:11 am

Sí, todo eso que dice de la Historia está muy bien, pero hay muchas naciones distintas que pueden, del mismo modo, reconocer su origen común, y no por ello llegan a la conclusión de que deban formar un mismo estado. Lo más cercano a eso que usted propone es el proyecto de la UE, pero, como es fácil de comprobar, genera muchas más tensiones de las que a muchos nos gustaría.

Comprendo que desde América se puedan ver las cosas de otra manera, pero los que vivimos aquí ya estamos bastante hartos de las tensiones separatistas (de las que con América también tuvimos un buen cupo, por cierto, eso también es Historia...). Añadir las que con toda seguridad (negarlo sería absurdo) aportarían los separatistas portugueses no puede considerarse un proyecto deseable ni beneficioso para la convivencia.  

Y, se lo aseguro, ese supuesto "problema" no existe, ni españoles ni portugueses sentimos de forma mayoritaria (es que jamás he visto una encuesta al respecto sobre las cosas que más preocupan a los españoles) la "necesidad" de unirnos y formar un solo país. Y eso no significa que nos llevemos mal, todo lo contrario. Las relaciones entre españoles y portugueses se pueden considerar como excelentes desde hace muchos años, tanto a nivel institucional como de ciudadanos.

Se lo aseguro, portugueses y españoles vivimos en mayor armonía como vecinos que como lo haríamos en un mismo estado.

Créame, hay problemas de verdad que están esperando para ser resueltos.

Reciba un cordial saludo desde España.
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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por Cruzadito el 30/1/2016, 6:52 am

En este caso estoy completamente de acuerdo contigo, Persia.
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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por Persia el 31/1/2016, 9:06 pm

Y yo que me alegro, Cruzadito.  Wink

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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por elcidcampeador el 2/3/2016, 11:33 pm

Portugal para los portugueses
si Colombia, Peru o alguno de esos quisieran volver a ser españoles por mi vale ya lo fueron pero Portugl es muy distinta a nosotros


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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por Pascuzgz el 1/9/2016, 12:44 am

Pues yo estoy a favor, ya no por el hecho de "revivir" la grandeza de un gran imeprio... sino por el hecho de que creo que nos beneficiaría a ambas regiones coordinando (y por ende mejorando) educación, economía, transporte, logística, etc. No se trata de recuperar latinoamerica, africa o asia... 
A parte yo no impondría que el territorio luso pasase a ser una comunidad más de España. Para mí lo ideal sería unir ambos estados en uno, cediendo ambos pero se que es algo casi 100% imposible que ocurra, o al menos que yo lo vaya a vivir.
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Re: España y Portugal, un único Estado

Mensaje por CHECHENA el 5/11/2016, 6:32 pm

PARA MI SI SON EL MISMO PAIS
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