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PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

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PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Sevillano el 26/11/2014, 12:45 am

Pues nada, me gustaría hacer una pequeña reflexión filosófica sobre el fenómeno Podemos en la paleta política actual. Coincido que esta lógica (tesis vs antítesis = síntesis) es aplicable a muchos aspectos de la vida humana y por tanto también al sistema político actual. 


De esta lógica entiendo que el PP y el PSOE son la tesis, el orden político desde 1981 hasta 2014. La dialéctica PP vs PSOE ha sido real hasta estos últimos dos, tres años. De ser dialéctica ambos se han transformado en tesis, por lo que ha surgido una antítesis en el sistema. Esa antítesis es Podemos. De la colisión de esta antítesis (Podemos) con la tesis (PP y PSOE) va a surgir una nueva cosa que no será ni la tesis ni la antítesis sino síntesis. 


Entiendo que en estos conflictos está la base del progreso. Como mínimo el PP y el PSOE de 2014 ya no son los mismos que los de 2012. Han reaccionado. Están mutando. a IU le ha pasado lo mismo. Podemos a su vez ha moderado su discurso en pocos meses. Todos están avanzando hacia una síntesis de la que saldrá un nuevo sistema político en España.

La Tríada dialéctica de Hegel se describe en el siguiente artículo de Wikipedia

https://es.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%ADada_dial%C3%A9ctica
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Persia el 26/11/2014, 2:07 am

Pues, por más que lo busco, no veo cambio alguno en el PP. ¿En qué dirías tú que ha "reaccionado"? Yo lo único que veo es que unos cuantos jueces han encontrado (¡por fin!) un punto de apoyo para meterles mano por algunas de las golfadas más llamativas de las que han venido cometiendo durante años, y ellos se resisten, niegan todo, minimizan, escurren el bulto, le echan la culpa a unos cuantos "garbanzos negros" y prometen transparencia con una mano mientras la bloquean con la otra. ¿Dónde está el cambio? Porque de verdad que yo no lo veo.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Sevillano el 26/11/2014, 10:09 am

Es algo. Creo que ha habido gente en el PP que ha filtrado información.

Pero lo más importante es que la colisión de dos frentes o fuerzas políticas están en marcha.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Kara van Chel el 26/11/2014, 4:22 pm

Yo veo esta cuestión más desde el punto de vista microbiológico.

Me explico.

Todos hemos sufrido problemas intestinales. Un cambio en el medio debilita a la flora bacteriana habitual y bacterias oportunistas ocupan los huecos que abandonan las habituales.

Creo que es lo que está pasando actualmente en España.

PP, PSOE e IU se han debilitado a sí mismos y nuevos grupos (Cs, UPyD, Podemos...) pugnan por ocupar su espacio.

Creo que existen dos de las tríadas que propone Sevillano. Una, de hecho, una cuaterna.

- Por un lado tenemos a UPyD y Cs en el debate contra PP y PSOE

- Por otro lado a Podemos no lo veo en la encrucijada PP-PSOE, sino en la PSOE-IU.

Aunque los últimos escándalos en los que se está viendo envuelto Podemos y el, cada vez más evidente, vacío del discurso del neocastuzo Pablo Iglesias le van a dar poco recorrido a su formación.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Persia el 27/11/2014, 2:43 am

@Sevillano escribió:Es algo. Creo que ha habido gente en el PP que ha filtrado información.

Pero lo más importante es que la colisión de dos frentes o fuerzas políticas están en marcha.

La pregunta, creo que legítima y pertinente, es si esa supuesta filtración de información obedece a una sincera voluntad de regeneración (cuestionable, pues quienes filtran han esperado demasiado tiempo para hacerlo, y además se supone que ellos "también estaban ahí", y por eso lo sabían), o a una salvaje lucha interna por un "quítate tú que me pongo yo", sin mayor ánimo o interés en cambiar esas mismas prácticas corruptas.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Sevillano el 27/11/2014, 4:38 am

@Persia escribió:

La pregunta, creo que legítima y pertinente, es si esa supuesta filtración de información obedece a una sincera voluntad de regeneración (cuestionable, pues quienes filtran han esperado demasiado tiempo para hacerlo, y además se supone que ellos "también estaban ahí", y por eso lo sabían), o a una salvaje lucha interna por un "quítate tú que me pongo yo", sin mayor ánimo o interés en cambiar esas mismas prácticas corruptas.

¿Importa que sea o no sincero? Lo importante es que el fenómeno se dé. Y está ocurriendo. Hacía falta un meneo en el seno del PP y del PSOE para que espabilaran. Si no se adaptan morirán.

@Kara van Chel escribió:PP, PSOE e IU se han debilitado a sí mismos y nuevos grupos (Cs, UPyD, Podemos...) pugnan por ocupar su espacio.
Querido amigo me has leído la mente.

Como fiel creyente de la sistémica, eso que comentas es absolutamente cierto. Yo también creo que los sistemas humanos tienen un comportamiento orgánico.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Persia el 27/11/2014, 5:03 am

@Sevillano escribió:
@Persia escribió:

La pregunta, creo que legítima y pertinente, es si esa supuesta filtración de información obedece a una sincera voluntad de regeneración (cuestionable, pues quienes filtran han esperado demasiado tiempo para hacerlo, y además se supone que ellos "también estaban ahí", y por eso lo sabían), o a una salvaje lucha interna por un "quítate tú que me pongo yo", sin mayor ánimo o interés en cambiar esas mismas prácticas corruptas.

¿Importa que sea o no sincero? Lo importante es que el fenómeno se dé. Y está ocurriendo. Hacía falta un meneo en el seno del PP y del PSOE para que espabilaran. Si no se adaptan morirán.

Importa, sí. Y mucho. Porque de ello depende que ese cambio al que te refieres sea "real" y no una simple estrategia para fingir ante los ciudadanos el esperado "cambio" en el modo de hacer política, cuando en el fondo es sólo un lavado de cara, tras el cual volverán a las mismas prácticas de antes, pero esta vez ideando nuevos métodos para intentar que no les pillen con las manos en la masa.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Sevillano el 27/11/2014, 7:03 am

Lo que quiero decir es que a veces las motivaciones no importan en los hechos. El hecho es sí mismo es lo importante.

No sabemos por qué los troyanos decidieron meter al Caballo en Troya pero lo hicieron y fueron derrotados.

No sabemos por qué Gavrilo Princip mató al archiduque Francisco Fernando pero lo hizo y estalló la IGM.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Persia el 28/11/2014, 2:34 am

Tú lo has dicho, Sevillano: "a veces"

Y este caso no es una de esas veces, pues las motivaciones importan mucho cuando es perfectamente legítimo sospechar de la sinceridad de quienes pretenden presentarse de un modo tan diferente a como se han venido comportando hasta ahora. ¿A ti no te parece sospechoso? ¿Tú de verdad te fías de que han cambiado y no quieren jugárnosla otra vez? Si es que lo que están haciendo ahora tiene toda la pinta de "postureo".

Si lo hiciéramos, si no nos preguntáramos sobre la sinceridad de sus motivaciones, seríamos tan necios como lo fueron los troyanos al creer en los buenos propósitos de los griegos. 

Nota:
(Espero que no aparezca una serpiente marina para asfixiarme por desconfiar de las supuestas buenas intenciones de los griegos... digooo, del gobierno actual).  dientes
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Sevillano el 28/11/2014, 12:28 pm

Trato de hacer una reflexión global y sin embargo dedicas mucha energía a detalles que me parecen secundarios Razz
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Persia el 28/11/2014, 7:31 pm

Niego la mayor, Sevillano...  Razz

Quizá para ti sean detalles secundarios, pero a mí no me parece baladí preguntarse si los cambios que tú ves "tan" significativos son sinceros o mero "postureo". No es lo mismo que los políticos tomen conciencia de un problema que es responsabilidad suya a que finjan hacerlo sólo porque de ello dependen los votos y sus cómodos asientos institucionales.

De esa diferencia depende en buena parte la calidad (y, si me apuras, la supervivencia) de nuestra democracia. Así que ya ves, de secundario nada. Tema básico y central.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por don_pelayo el 28/11/2014, 8:19 pm

@Sevillano escribió:Trato de hacer una reflexión global y sin embargo dedicas mucha energía a detalles que me parecen secundarios Razz

parece que no soy el único que piensa así, eh Persia?
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Persia el 28/11/2014, 9:12 pm

@don_pelayo escribió:
@Sevillano escribió:Trato de hacer una reflexión global y sin embargo dedicas mucha energía a detalles que me parecen secundarios Razz

parece que no soy el único que piensa así, eh Persia?
¿Y qué me quieres decir con eso, don_pelayo? ¿Que has encontrado a alguien en el universo que piensa como tú? 
¿Quieres una felicitación por coincidir en algo con alguien? dientes
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por don_pelayo el 28/11/2014, 9:48 pm

No, simplemente que te gusta sacar punta a todo aunque lo niegues y te vayas por las ramas luego. En vez de debatir lo que realmente se debate, te fijas en cada coma de la frase para escribir tu próximo post.

De todas formas, la felicitación si quieres me la envías, que ya llega la navidad y siempre se agradecen. Mete un jamoncito de regalo anda.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Sevillano el 28/11/2014, 11:11 pm

@Persia escribió:De esa diferencia depende en buena parte la calidad (y, si me apuras, la supervivencia) de nuestra democracia. Así que ya ves, de secundario nada. Tema básico y central.

Fíjate, un personaje público al que no tengo mucho aprecio porque me parece un trepa pero con el que a veces coincido es el Jorge Vestringe (o como se diga).

Hace poco señaló acertadamente que de no ser por el avance de Podemos, no habríamos tenido estos destapes masivos de ultima hora y seguramente pillos como Fabra ni habrían olido la puerta de la cárcel.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Persia el 28/11/2014, 11:13 pm

@don_pelayo escribió:No, simplemente que te gusta sacar punta a todo aunque lo niegues y te vayas por las ramas luego. En vez de debatir lo que realmente se debate, te fijas en cada coma de la frase para escribir tu próximo post.

De todas formas, la felicitación si quieres me la envías, que ya llega la navidad y siempre se agradecen. Mete un jamoncito de regalo anda.
"Sacar punta" a algo sobre lo que se debate forma parte de lo que ha de ser un "foro de opinión y debate político". 

Yo no me he salido del tema, me he centrado en un aspecto del tema que me ha llamado la atención y me parece interesarte incidir en él. En cambio tú, desde luego, nunca has estado en lo que se debate en este hilo. Te limitas a continuar tu insignificante campaña personal contra mí.

Sigue perdiendo el tiempo.


@Sevillano escribió:Fíjate, un personaje público al que no tengo mucho aprecio porque me parece un trepa pero con el que a veces coincido es el Jorge Vestringe (o como se diga).

Hace poco señaló acertadamente que de no ser por el avance de Podemos, no habríamos tenido estos destapes masivos de ultima hora y seguramente pillos como Fabra ni habrían olido la puerta de la cárcel.
Es posible que así sea, y que al auge de Podemos haya permitido una mayor visualización de las corruptelas y una mayor toma de conciencia por parte de muchos ciudadanos, y no necesariamente de izquierdas, que desencantados los hay de todos los partidos, sobre todo los que han gobernado. 

Pero también hay que apuntar que el auge de Podemos tampoco habría sido posible si no hubieran confluido algunos fenómenos que ya existían antes, como la crisis, los movimientos sociales de protesta ante las medidas de los gobiernos y la ininterrumpida aparición de escándalos de corrupción que salpicaban indistintamente a cargos de partidos, sindicatos, empresarios, etc. 


Se puede decir que ambos auges se han alimentado entre sí. 


Y, pase lo que pase con Podemos, tanto si tocan poder o se quedan a las puertas o se hunden tan rápido como subieron, una cosa sí hay que reconocerles. Se necesitaba que algo así (independientemente de la ideología que les sustente, aunque supongo que era más fácil que fuera más de izquierdas que de derechas) apareciera en la escena política española y la zarandeara, y que venciera el tradicional pasotismo de los ciudadanos españoles a la hora de involucrarse y querer cambiar tanta podredumbre.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por don_pelayo el 28/11/2014, 11:42 pm

El tiempo lo pierdes tú fijándote en cosas banales para que tengamos que dar explicaciones desviando lo realmente importante, que es lo que consigues siempre. No digas que sacas punta sobre lo que se debate por que no es así. Te limitas a analizar las palabras utilizadas para hacer demagogia con ellas y dar vueltas a cosas que están bastante claras.

¿Campaña contra ti? jajajaja ¿por? Simplemente por que veo que otro usuario (ahora somos bastante pocos) hace un apunte sobre tu actitud y tus respuestas que viene a ser lo mismo que yo te dije hace poquito en otro post. Eso es una campaña? Vaya, pobrecito...
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Persia el 28/11/2014, 11:50 pm

Ya se ve lo poco que tienes que comentar sobre el tema de este hilo... 

Pero, lo siento, no vas a conseguir que el tema de este hilo sea "la actitud de Persia". 

Este es el último mensaje en el que te respondo aquí sobre esta pequeña obsesión tuya. Sigue tú solito, si tanto interés tienes en cargarte el hilo abierto por Sevillano. No voy a colaborar contigo en eso.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por don_pelayo el 29/11/2014, 12:04 am

La verdad es que no duermo pensando en ti y la campaña que te haré cada día. Pero vamos, hoy me ha quedado reafirmado lo que opinaba.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Kara van Chel el 29/11/2014, 6:07 pm

Imagino que, como dice Persia, los cambios que estamos viendo en los partidos no son sinceros o, quizás, sería mejor definirlos como no voluntarios.

Pero creo que el hecho es que se están produciendo cambios y se van a producir más.

Me parece que las próximas elecciones van a significar el comienzo de una nueva época para España.

Si el voto se reparte entre tres o cuatro en vez de entre dos, no va a bastar el apoyo de grupos minoritarios nacionalistas para respaldar un Gobierno como ha sucedido otras veces.

Es muy probable que esto traiga gobiernos inestables al más puro estilo italiano y pienso que esto puede obligar a modificar la ley electoral, las normas internas de los partidos para la elección de sus representantes, incluso permitir una mayor participación ciudadana en las decisiones mediante referendos.

Hasta ahora hemos asistido a absurdos legislativos como las leyes relativas a educación, donde la falta de consenso y la negativa de dejar que el pueblo opine nos lleva al ridículo de cambiar de ley cada cambio de partido gobernante.

Y así nos va...
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Sevillano el 29/11/2014, 8:34 pm

@Persia escribió:

Se puede decir que ambos auges se han alimentado entre sí. 

Pues eso. Son fenómenos simultáneos. Desde un punto de vista sistémico se comporta igual que un ecosistema: No hay estabilidad sino cambio constante. Cuando cambian las condiciones tarde o temprano algún elemento muta y obliga a los demás a ir tras su marcha o morir. Al decir ecosistema digo sociedad y al decir elemento digo fuerza política.

Como señalaba al principio del hilo, esta lógica ya era planteada por Hegel allá a finales del XVIII y principios del XIX. 
 
@Kara van Chel escribió:Me parece que las próximas elecciones van a significar el comienzo de una nueva época para España.


Como mínimo la dialéctica PP PSOE ya no será cierta. El equilibrio de fuerzas dibujará un mapa diferente donde el PSOE será el jugador más débil. Si éste no consigue diferenciarse del PP corre el riesgo de caer en un ostracismo ideológico impuesto por las circunstancias. 

Yo ahora mismo contemplo el siguiente escenario: El PSOE tratará de seguir la lógica impuesta por Bismark: si el orden internacional fuesen 5 países, es mejor ser parte de un grupo de 3. En este caso son 3 fuerzas, será mejor ser parte de un grupo de 2. Buscará alianzas con el PP al verse incapacitado de alcanzar acuerdos con Podemos pues eso le exigiría un cambio tan profundo que supondría de hecho el desmantelamiento del partido. Al aliarse con el PP, perderá su razón de ser y por lo tanto morirá. 

Al igual que el PSOE fue una antítesis de la derecha y con el tiempo ha pasado a ser tesis, con el tiempo Podemos evolucionará a tesis y surgirá otra antítesis por la izquierda (o por la derecha) que le supere. Cada vez que los políticos aspiran a buscar la estabilidad lo que buscan en el fondo es crear las condiciones que les salve en un corto o medio plazo de competidores en el sistema. No se dan cuenta de que la estabilidad es una entelequia. Es como medir a un río que sea río y a la vez tenga el agua quieta. No se puede. Cuando un río tiene las aguas completamente inmóviles no es un río, es un estanque.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Persia el 1/12/2014, 7:11 pm

Bueno, tampoco hay que exagerar. Eso de "todo cambia, todo fluye" queda muy bien para hacer metáforas filosóficas, pero nos hemos "comido" treinta años de "estabilidad + corrupción" cortesía de, como decía Kara van Chel,  "PP + nacionalistas" o "PSOE + nacionalistas". De hecho, muchos del PP y PSOE sacan pecho de esa "estabilidad" y "gobernabilidad" que se montaron y que tan bien les vino para convertir la administración pública en su cortijo particular (temporal o cíclico, quizá, pero qué más les da, a estas alturas que les quiten lo "bailao"). Y es ahora, cuando la ciudadanía empieza a darles la espalda por su incompetencia y por sus mentiras sumado (por tener que pagar las consecuencias de la crisis, que si todo esto hubiera dependido de las mentiras o de la corrupción podríamos haber seguido igual otros treinta años), cuando podemos  apreciar en conjunto lo mal que lo han hecho y cómo han mirado siempre más para sus respectivos partidos que para el conjunto de los españoles.

Es pronto para anticipar si Podemos va a, como tú dices, convertirse en "tesis" o se va a dar un castañazo y no pasar el examen final. Tampoco veo al PSOE aliándose con el PP ante el crecimiento de Podemos. Ni las bases del PSOE se lo perdonarían a sus líderes, ni al PP le interesa tampoco esa foto. Todo lo contrario, al PP le conviene que tanto Podemos como PSOE se roben votos entre sí, y marcar distancias con ambos, del mismo modo que le interesó en su momento el surgimiento de UPyD porque le restaba (y le resta) votos al PSOE.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Sevillano el 2/12/2014, 5:28 am

@Persia escribió:Bueno, tampoco hay que exagerar. Eso de "todo cambia, todo fluye" queda muy bien para hacer metáforas filosóficas, pero nos hemos "comido" treinta años de "estabilidad + corrupción" cortesía de, como decía Kara van Chel,  "PP + nacionalistas" o "PSOE + nacionalistas". De hecho, muchos del PP y PSOE sacan pecho de esa "estabilidad" y "gobernabilidad" que se montaron y que tan bien les vino para convertir la administración pública en su cortijo particular 

Claro, y es precisamente de filosofía de lo que quería hablar en este hilo jaja.

Yo me imagino que el sistema es similar a las fluctuaciones de una onda. Hay momentos de climax y depresiones separados por subidas y bajadas aceleradas. Hay momentos de aceleración, auto-corrección y ajustes en función de las características del momento. 

@Persia escribió:(temporal o cíclico, quizá, pero qué más les da, a estas alturas que les quiten lo "bailao"). Y es ahora, cuando la ciudadanía empieza a darles la espalda por su incompetencia y por sus mentiras sumado 

Bueno, la opinión de los individuos es irrelevante: sólo la suma de la masa importa. O la suma de las masas si lo prefieres.

@Persia escribió:Es pronto para anticipar si Podemos va a, como tú dices, convertirse en "tesis" o se va a dar un castañazo y no pasar el examen final.

No sé si podrán triunfar, pero con su último programa político absolutamente keynesiano propio de socialdemócratas se están acercando al centro político como si de un organismo que busca la estabilidad del centro se tratase. Esa es la influencia del PP y del PSOE en ellos. Podemos influye en PP y PSOE. PP y PSOE influyen en Podemos. 

@Persia escribió:Tampoco veo al PSOE aliándose con el PP ante el crecimiento de Podemos. Ni las bases del PSOE se lo perdonarían a sus líderes, ni al PP le interesa tampoco esa foto.

Es que ante el PSOE veo un panorama muy crudo. Podemos no es de derecha por lo que al PP no le ha arrebatado su núcleo duro. Sólo Vox o Ciudadanos pueden competir en serio por sus votantes ideológicos.

Ahora que Podemos ofrece soluciones socialdemócratas ¿qué ofrece el PSOE? Que alguien me lo diga.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Persia el 2/12/2014, 6:54 pm

@Sevillano escribió:
@Persia escribió:Bueno, tampoco hay que exagerar. Eso de "todo cambia, todo fluye" queda muy bien para hacer metáforas filosóficas, pero nos hemos "comido" treinta años de "estabilidad + corrupción" cortesía de, como decía Kara van Chel,  "PP + nacionalistas" o "PSOE + nacionalistas". De hecho, muchos del PP y PSOE sacan pecho de esa "estabilidad" y "gobernabilidad" que se montaron y que tan bien les vino para convertir la administración pública en su cortijo particular 

Claro, y es precisamente de filosofía de lo que quería hablar en este hilo jaja.

Yo me imagino que el sistema es similar a las fluctuaciones de una onda. Hay momentos de climax y depresiones separados por subidas y bajadas aceleradas. Hay momentos de aceleración, auto-corrección y ajustes en función de las características del momento. 

@Persia escribió:(temporal o cíclico, quizá, pero qué más les da, a estas alturas que les quiten lo "bailao"). Y es ahora, cuando la ciudadanía empieza a darles la espalda por su incompetencia y por sus mentiras sumado 

Bueno, la opinión de los individuos es irrelevante: sólo la suma de la masa importa. O la suma de las masas si lo prefieres.

@Persia escribió:Es pronto para anticipar si Podemos va a, como tú dices, convertirse en "tesis" o se va a dar un castañazo y no pasar el examen final.

No sé si podrán triunfar, pero con su último programa político absolutamente keynesiano propio de socialdemócratas se están acercando al centro político como si de un organismo que busca la estabilidad del centro se tratase. Esa es la influencia del PP y del PSOE en ellos. Podemos influye en PP y PSOE. PP y PSOE influyen en Podemos. 

@Persia escribió:Tampoco veo al PSOE aliándose con el PP ante el crecimiento de Podemos. Ni las bases del PSOE se lo perdonarían a sus líderes, ni al PP le interesa tampoco esa foto.

Es que ante el PSOE veo un panorama muy crudo. Podemos no es de derecha por lo que al PP no le ha arrebatado su núcleo duro. Sólo Vox o Ciudadanos pueden competir en serio por sus votantes ideológicos.

Ahora que Podemos ofrece soluciones socialdemócratas ¿qué ofrece el PSOE? Que alguien me lo diga.
Claro, y me parece muy bien, pero me da la sensación de que estás "forzando" la realidad para hacerla encajar en tu argumento filosófico de tres elementos. PP, PSOE y Podemos no son los únicos jugadores en esta partida, y si dices que PP influye en Podemos y Podemos en el PP, también deberías incluir en el juego de influencias a Ciudadanos o a UPyD. La situación es más compleja que lo que explica ese esquema filosófico.

¿La opinión de los individuos es irrelevante? ¿Sólo la suma de la masa cuenta? Para un sociólogo puede, para cada uno de los individuos que considera las actuaciones de los políticos que quieren representarles, no.

Yo creo que VOX, visto lo visto, tiene un panorama más crudo aún que el PSOE para quitarle votos al PP o a Ciudadanos. 

Supongo que todo el mundo podría aceptar que "yo soy yo y mis circunstancias", así que el que haya influencias mutuas y múltiples se puede considerar aceptado por todos, por muchos matices que unos y otros quisieran apuntar. Pero tampoco es que se descubra nada con eso.

¿Que qué ofrece el PSOE? Pues yo diría que más de lo mismo que hasta ahora. Mucha palabrería y, a la hora de la verdad, poco compromiso real con los de abajo. Por eso les va como les va.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

Mensaje por Sevillano el 2/12/2014, 9:06 pm

@Persia escribió:

Claro, y me parece muy bien, pero me da la sensación de que estás "forzando" la realidad para hacerla encajar en tu argumento filosófico de tres elementos. PP, PSOE y Podemos no son los únicos jugadores en esta partida.

Como fiel amante del materialismo, soy consciente de que al proyectar mi opinión puede que ésta no se ajuste a la realidad. He propuesto esa paleta de fuerzas porque son de momento las que destacan las encuestas pero lógicamente éstas pueden estar sesgadas o bien no tienen en cuenta cuartos elementos. Hablas de C's y UPyD. Bueno como ya he señalado en otros hilos, le veo un panorama crudo a UPyD, pero como la formación magenta puede morir luchando, dañará a su vez a C's. Esty a la espera de que Rosa mueva ficha o bien se haga a un lado.

Si sospechas de otros elementos además de éstos que puedan estar presentes en la ecuación soy todo oídos.

@Persia escribió:¿La opinión de los individuos es irrelevante? ¿Sólo la suma de la masa cuenta? Para un sociólogo puede, para cada uno de los individuos que considera las actuaciones de los políticos que quieren representarles, no.

En esto deseo hacer una reflexión más sociológica. Cuando hablamos de millones de personas es la única manera de hacer una reflexión integral.

@Persia escribió:Supongo que todo el mundo podría aceptar que "yo soy yo y mis circunstancias", así que el que haya influencias mutuas y múltiples se puede considerar aceptado por todos, por muchos matices que unos y otros quisieran apuntar. Pero tampoco es que se descubra nada con eso.

Como decía uno de mis profesores en la facultad, a veces es bueno que recordemos que hemos descubierto el Mediterráneo. Para comprender fenómenos y reflexionar sobre ellos debemos volver sobre nuestros pasos para ver qué ha pasado antes de intentar dibujar el escenario del futuro.
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Re: PP, PSOE, Podemos y la Tríada dialéctica (filosofía)

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