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Mas división en la ultraiquierda

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Mas división en la ultraiquierda

Mensaje por Norrojo el 28/8/2014, 10:42 pm

Quién lo iba a decir, un periódico antisistema de ultraizkierda arremetiendo contra Güili Toledo por haber arremetido éste antes contra Podemos. De manera vergonzante Público se ha convertido hace ya tiempo en el medio oficial de Podemos sin ningún tapujo. Creo que hasta les dejan un despachito y todo para que rueden La Tuerka. Aunque de todas formas, mientras anden a bofetadas entre ellos, mejor para la gente normal.



http://www.libertaddigital.com/espana/2014-08-27/publico-arremete-contra-willy-toledo-por-criticar-a-podemos-1276526780/
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Re: Mas división en la ultraiquierda

Mensaje por Persia el 29/8/2014, 1:05 am

Sí, tres días de luto y Congreso extraordinario en Podemos por la marcha de Toledo...  jajejijoju

Más preocupado deberías estar tú, Norrojo, porque con lo que has largado aquí, en este mismo foro, de Toledo, el hecho de que se desvincule de Podemos lo único que puede suponer (siempre desde tu teórico punto de vista) es un fortalecimiento de esa formación política... 
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Re: Mas división en la ultraiquierda

Mensaje por CIIEC el 29/8/2014, 1:08 am

Lo escalofriante de este sistema es el altavoz tan enorme que se le da a la extrema izquierda para propagar sus ideas. Lo nunca visto en ningún otro país de Occidente desde la caída del Muro de Berlín. Lo raro es que Podemos no ganara 15 escaños en el Parlamento Europeo con semejante resonancia.
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Re: Mas división en la ultraiquierda

Mensaje por Persia el 29/8/2014, 1:15 am

@CIIEC escribió:Lo escalofriante de este sistema es el altavoz tan enorme que se le da a la extrema izquierda para propagar sus ideas. Lo nunca visto en ningún otro país de Occidente desde la caída del Muro de Berlín. Lo raro es que Podemos no ganara 15 escaños en el Parlamento Europeo con semejante resonancia.
Desde luego, no se puede comparar con los 21 diputados que consiguió Amanecer Dorado en Grecia en el año 2012... 

Ni con los éxitos que cosecha el Frente Nacional en Francia. 

Pero imagino que con esos no es "escalofriante" que se les proporcionen "altavoces", ¿verdad? Porque como no son de extrema izquierda...  Razz


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Re: Mas división en la ultraiquierda

Mensaje por Norrojo el 29/8/2014, 1:15 am

@Persia escribió:Sí, tres días de luto y Congreso extraordinario en Podemos por la marcha de Toledo...  jajejijoju

Más preocupado deberías estar tú, Norrojo, porque con lo que has largado aquí, en este mismo foro, de Toledo, el hecho de que se desvincule de Podemos lo único que puede suponer (siempre desde tu teórico punto de vista) es un fortalecimiento de esa formación política... 
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Pues no me extrañaría nada que hay sido una operación de márquetin para beneficiar a Podemos. Pocos votos les va a traer esta pantomima, de todas formas.
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Re: Mas división en la ultraiquierda

Mensaje por Persia el 29/8/2014, 1:18 am

@Norrojo escribió:
@Persia escribió:Sí, tres días de luto y Congreso extraordinario en Podemos por la marcha de Toledo...  jajejijoju

Más preocupado deberías estar tú, Norrojo, porque con lo que has largado aquí, en este mismo foro, de Toledo, el hecho de que se desvincule de Podemos lo único que puede suponer (siempre desde tu teórico punto de vista) es un fortalecimiento de esa formación política... 
doble pulgar arriba

Pues no me extrañaría nada que hay sido una operación de márquetin para beneficiar a Podemos. Pocos votos les va a traer esta pantomima, de todas formas.
¿En qué quedamos, hay división o es una pantomima? A ver si te aclaras...
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Re: Mas división en la ultraiquierda

Mensaje por CIIEC el 29/8/2014, 1:47 am

@Persia escribió:
@CIIEC escribió:Lo escalofriante de este sistema es el altavoz tan enorme que se le da a la extrema izquierda para propagar sus ideas. Lo nunca visto en ningún otro país de Occidente desde la caída del Muro de Berlín. Lo raro es que Podemos no ganara 15 escaños en el Parlamento Europeo con semejante resonancia.
Desde luego, no se puede comparar con los 21 diputados que consiguió Amanecer Dorado en Grecia en el año 2012... 

Ni con los éxitos que cosecha el Frente Nacional en Francia. 

Pero imagino que con esos no es "escalofriante" que se les proporcionen "altavoces", ¿verdad? Porque como no son de extrema izquierda...  Razz

Amanecer Dorado es un partido neonazi y de extrema derecha que me produce las mismas náuseas que la extrema izquierda. Eso que vaya por delante. Pero hay que reconocer que al menos los neonazis griegos se lo han estado currando. Amanecer Dorado se fundó en el año 1985 y tiene una trayectoria de nada menos que 30 años de esfuerzos e intentos fallidos. Desde su misma fundación, ha sufrido el silenciamiento, la hostilidad, las cortapisas e incluso la represión de la democracia griega. La primera vez que entró en el Parlamento griego fue en mayo de 2012, a costa de mucho esfuerzo durante décadas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Amanecer_Dorado

Ni más ni menos que 30 años. Y el Frente Nacional de Francia se fundó en el 72. Son 42 años de trayectoria.

Podemos, en cambio, se registró como partido en marzo de este mismo año, y de la noche a la mañana, va y consiste cinco escaños en el Parlamento Europeo, y muchos más que conseguirá en el Parlamento español cuando llegue su momento. Esto evidentemente no puede ser producto de la casualidad ni de la suerte. Sino del respaldo sistemático de la casta a la que dice combatir.

Si no fuera por ese respaldo, Podemos habría necesitado de muchos años de sudor y voluntad para llegar hasta donde ha llegado.
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Re: Mas división en la ultraiquierda

Mensaje por Persia el 29/8/2014, 2:31 am

La cuestión no es si un partido lleva mucho tiempo o poco, o si se lo curran o se lo dejan de currar, sino de, como has dicho, los "altavoces" de los que disponen. Y Amanecer Dorado dispone de sus "altavoces":


El partido posee muchos medios a través de los cuales difundir su ideología. El partido edita el periódico semanal de actualidad "Amanecer Dorado" (que vende más de 5000 copias cada semana), la revista ideológica también llamada "Amanecer Dorado", la revista juvenil Antepithesi, y la revista "El Trabajador Griego", de ideología nacional-socialista aplicado al mundo del trabajo. Amanecer Dorado tiene además su propia casa editorial de libros Askalon (actualmente llamada Logxi).
Todas estas publicaciones se venden en las oficinas del partido, por correo e Internet, en las concentraciones de la organización e incluso en los quioscos más céntricos de las principales ciudades del país. Y también, por supuesto, en la librería neo-nazi de la calle Ippokratous (un auténtico supermercado de literatura racista y nazi, propiedad de Ioannis Schoïnas, que a su vez posee una editorial, escribe libros anti-semitas y lidera una organización semi-nazi semi-pagana que rinde tributo a los dioses de la Grecia precristiana). Amanecer Dorado también ha empleado en alguna ocasión la televisión. De hecho, Michaloliakos llegó a tener su propio programa de televisión, cada lunes por la noche en el canal Tile-Asty (un canal de televisión privado propiedad de un conocido anti-semita, Georgios Karatzaferis, en el cual se emitían varios programas de televisión de contenido ultraderechista), en el cual exponía y divulgaba las posturas, las actividades y la ideología de Amanecer Dorado. Actualmente, Amanecer Dorado divulga sus contenidos audiovisuales a través de una página web de televisión por Internet.
http://es.wikipedia.org/wiki/Amanecer_Dorado#.C3.93rganos_de_propaganda


Y del Frente Nacional, como tercera fuerza política, ni hace falta hablar de los altavoces a su disposición.

En cuanto a Podemos, lo dije antes y lo vuelvo a decir. Muchos son los que se quejan de que gente de Podemos salga mucho en cadenas "de izquierdas", pero no les leo que se quejen de que los critiquen en las cadenas "de derechas". Es más, esos que tanto critican a Podemos por salir en las cadenas "de izquierdas" emplean contra Podemos los mismos argumentos que aparecen en las cadenas "de derechas". En una palabra, se contradicen.

En cuanto al rápido ascenso de Podemos, estoy muy de acuerdo con lo que dices, que se debe al "respaldo sistemático de la casta a la que dicen combatir". Eso sí, un respaldo "involuntario", porque son precisamente los engaños, corruptelas y malas gestiones del PP y del PSOE los que han posibilitado ese rápido ascenso, como posibilitaron también el de UPyD o Ciudadanos en su momento.

¿Alguien se imagina que, si PP y PSOE hubieran sido dos partidos más o menos serios y decentes (con sus aciertos y sus fallos pero, en general, honrados) hubiera habido espacio para que creciera algún otro partido político que pudiera amenazar con desbancarlos? Para nada. Son ellos los que se están cargando (puede que ya lo hayan hecho) el bipartidismo "de facto" que se daba aquí.
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Re: Mas división en la ultraiquierda

Mensaje por TRAJANO.v el 29/8/2014, 3:37 am

Cualquiera que hubiera tenido el apoyo tan descarado de medios como Publico, La Cuatro, o la Sexta, hubiera llegado o habria superado a Podemos en los resultados electorales al Parlamento Europeo. De ésta manera, hasta mi gato saldria como Diputado.
VOX, C's, UPyD, o cualquiera de esos denominados partidos patriotas como DN, Falange, etc. ¿Han tenido la misma cobertura informativa y de apoyo que Podemos?. Ninguno.
Si a uno le ponen  con  todo el descaro del mundo las cosas en bandeja. ¿Como no va a sacar el resultado que ha sacado?.
Y como dice CIIEC: Lo raro es que no haya sacado mas Diputados.
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Re: Mas división en la ultraiquierda

Mensaje por Xunc el 29/8/2014, 5:09 am

@Norrojo escribió:Quién lo iba a decir, un periódico antisistema de ultraizkierda arremetiendo contra Güili Toledo por haber arremetido éste antes contra Podemos. De manera vergonzante Público se ha convertido hace ya tiempo en el medio oficial de Podemos sin ningún tapujo. Creo que hasta les dejan un despachito y todo para que rueden La Tuerka. Aunque de todas formas, mientras anden a bofetadas entre ellos, mejor para la gente normal.



http://www.libertaddigital.com/espana/2014-08-27/publico-arremete-contra-willy-toledo-por-criticar-a-podemos-1276526780/

A mi Willy me cae fatal pero  tengo que reconocer que por lo menos es capaz de disentir  y eso ya es un triunfo en gente de izquierda.
Lo que  me parece fatal es que se arrogue el papel de repartidor  carnets  de izquierdismo  porque debería saber que hay tantas izquierdas como  derechas y
ninguna se mide con cuadrícula
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Re: Mas división en la ultraiquierda

Mensaje por Persia el 29/8/2014, 7:41 pm

Precisamente en España, la España de "las dos Españas", donde a pesar de los muchos casos de corrupción que han ido estallando a lo largo de décadas tanto en el PP como en el PSOE, la gente seguía votando "a los suyos", aunque sólo fuera para que no ganara el otro, que los votantes de izquierdas sean capaces de romper con esa tendencia, ya sólo eso es digno de elogio, aun a sabiendas de que con eso se fragmenta el voto de izquierdas y eso favorezca al PP. En cambio la mayoría de los de derechas no han sido igual de valientes y generosos como para hacer eso. Al revés, no sólo cierran filas en torno al corrupto PP, sino que han hecho todo lo posible por mantener a Podemos en el candelero, un día sí y otro también, a sabiendas de que así debilitaban al PSOE.

Ahí se ve la calidad y dignidad de unos y otros votantes (ojo, hablo de mayorías y en general, no de personas individuales, que luego enseguida saltan los susceptibles...). La izquierda se fragmenta buscando a la desesperada alguien en quien poder confiar, hartos  de corruptos y vividores, mientras que la derecha a lo suyo, a mantener sillones y, si pueden, hacerse con los que se deje la izquierda por el camino.

Ejemplo práctico y tristemente significativo:
http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/julio/25-07-2014/Dolores-volveria-votar-Fabra_2_1833330057.html
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Persia

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Podemos es presente pero ¿ Podrán en futuro ?

Mensaje por Xunc el 30/8/2014, 5:43 am

Veo últimamente  una llamada de IU  a  Podemos  que podría tener sus ventajas a la corta pero que puede resultar devastadora para IU . Me explicaré  desde mi punto de vista .
Iu , puede gustarnos o no pero nadie puede negar a los comunistas ( aunque ellos parecen avergonzarse de reconocerse como tales)   , que fueron la única fuerza de izquierdas   que en plena dictadura   tuvo presencia  al menos en Carabanchel .
Que ahora pretendan unirse a Podemos , un  ¿ partido ? , mejor una partida  de gente
del más variado pelaje ,  con un solo  sentir que es la " indignación "  pero con una ideología difusa  y circunstancial  que  acabará en una diarrea mental de primer orden  que no solo añadiría a la indignación  ,el desconcierto,  y por el camino se  irían cayendo las siglas de unos y de otros   así como sus principios , si es que  los tienen todavía .Imagino yo a  los viejos rencorosos  guerracivilistas   repitiendo aquello de Sabina   "Lo nuestro duró ,lo que dura un cubito de hielo  en un whisky on the rocks,"
¿ No será que en realidad nunca nos pusimos a analizar el verdadero perfil de los indignados  y por eso confundimos   a indignados  políticos con consumidores indignados  ? . Es para pensar esto  
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Xunc

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Re: Mas división en la ultraiquierda

Mensaje por Norrojo el 30/8/2014, 6:09 am

Yo, por una parte, estoy deseando que se unan IU y Podemos, Xunc, ya que considero que esta unión sería mala para ambos. Yo creo que si Podemos va solo, va a sacar mucho más, y que le puede quitar muchos votos a IU y al PSOE. Pero si se une a IU perderá esa especie de halo de divinidad y de supuesta novedad total o adanismo que envuelve hasta ahora a Podemos, y esto podría restarle infinidad de votos; tanto nuevos, como de gente que ya les ha votado.
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Norrojo

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Re: Mas división en la ultraiquierda

Mensaje por TRAJANO.v el 30/8/2014, 9:27 pm

Cayo Lara está entregando I.U. a Podemos, con lo cual está conduciendo su partido hacia el suicidio.
Y es tanto el odio que destila su persona hacia la derecha que prefiere quedarse ciego, para intentar conseguir que su adversario se quede tuerto.
Y es que su desordenada mente no da mas de si.
No hay mas que observarlo cuando habla, que fija su mirada en un punto en el infinito, y suelta sus rollos mas propios de un testigos de Jehová, que de un politico.
No es más que un pobre ignorante carcomido por el odio hacia la derecha.
No hay mas que ver que es capaz de ir de la mano con terroristas y separatistas, en sus respectivas manifestaciones y algaradas.
De un tipo que ansía que España sea una copia de la revolución rusa de octubre de 1.917, se puede esperar cualquier cosa, y nada buena.
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