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Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

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Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

Mensaje por Kara van Chel el 9/9/2014, 5:49 pm

Manu escribió:
Persia escribió:Es mucho lo que se ha escrito, y no lo leí todo al detalle, pero me parece que hay un dato que se ha pasado por alto (mis disculpas si no ha sido así) y que me parece importante, pues ayuda a echar por tierra el argumento de la existencia de la fábrica de armas y de un puente que algunos emplean para justificar el ataque sobre Guernica. Me refiero a los ataques finales (al final de la tarde de ese día) de ametrallamiento dentro del casco urbano y en los alrededores, realizados por cazas alemanes e italianos, y cuyas víctimas eran los que intentaban escapar. 

¿Qué honor hay en eso? ¿Merece algo así recibir un "homenaje"? Ante esto, sólo cabe condenar, y no mirar qué bando lo hizo o buscar lo que el bando atacado hizo antes o después. Se pueden abrir tantos hilos como se quiera para eso.

Venir aquí a contraponer los muchos crímenes de "los otros", o a acusar a los que condenan esto de que "no les han visto condenar otras cosas" me parece muy infantil, y es intentar poner paños fríos a lo que no es otra cosa que una inmoralidad. Y esto último llama más la atención cuando tanto se presume de defender ciertos "valores". No entraré en un hilo que se abra sobre "Paracuellos" para provocar con tonterías del tipo, "Sí, sí, criticáis mucho lo de Paracuellos, pero ¿por qué no decís nada de...?"
+10 +10 +10 +10 +10 okguay plasplas plasplas plasplas

+1

Lo más cachondo es cuando encima se acuerdan, por ejemplo, del día que el Canarias bombardeó Almería.

La inmoralidad a veces surge de la unión de la ignorancia y el fanatismo.
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Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

Mensaje por Sevillano el 9/9/2014, 11:30 pm

Kara van Chel escribió:

+1

Lo más cachondo es cuando encima se acuerdan, por ejemplo, del día que el Canarias bombardeó Almería.

La inmoralidad a veces surge de la unión de la ignorancia y el fanatismo.

Por mi experiencia hablando de política e historia en España la gente de todo tipo de ideologías mete baza donde los que hicieron los suyos "estaba justificado" y lo que hicieron los otros "eran cosas terribles". 

Me recuerda al fútbol.
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Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

Mensaje por Kara van Chel el 10/9/2014, 12:50 am

Sevillano escribió:
Kara van Chel escribió:

+1

Lo más cachondo es cuando encima se acuerdan, por ejemplo, del día que el Canarias bombardeó Almería.

La inmoralidad a veces surge de la unión de la ignorancia y el fanatismo.

Por mi experiencia hablando de política e historia en España la gente de todo tipo de ideologías mete baza donde los que hicieron los suyos "estaba justificado" y lo que hicieron los otros "eran cosas terribles". 

Me recuerda al fútbol.

Estoy completamente de acuerdo, Sevillano.

El caso es que hay quien recuerda que el Canarias bombardeó Almería, cuando ese bombardeo nunca existió.

Sí hubo uno por parte de una flota nazi comandada por el Deutchsland.
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Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

Mensaje por Norrojo el 10/9/2014, 3:02 am

Sevillano escribió:
Kara van Chel escribió:

+1

Lo más cachondo es cuando encima se acuerdan, por ejemplo, del día que el Canarias bombardeó Almería.

La inmoralidad a veces surge de la unión de la ignorancia y el fanatismo.

Por mi experiencia hablando de política e historia en España la gente de todo tipo de ideologías mete baza donde los que hicieron los suyos "estaba justificado" y lo que hicieron los otros "eran cosas terribles". 

Me recuerda al fútbol.

Sevillano, como apareces por aquí de mes en mes, te informo de que Karabanchel es un troll y de que lo estás alimentando. Aunque bien poco me parece que te importen a ti esas cosas. A más de uno nos tiene hasta los mismísimos. No estaría de más que mostrases un poco más de tacto, la verdad.
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Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

Mensaje por Sevillano el 10/9/2014, 5:38 am

Norrojo escribió:



Sevillano, como apareces por aquí de mes en mes, te informo de que Karabanchel es un troll y de que lo estás alimentando. Aunque bien poco me parece que te importen a ti esas cosas. A más de uno nos tiene hasta los mismísimos. No estaría de más que mostrases un poco más de tacto, la verdad.

Si precisamente creo que soy un tipo muy prudente.
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Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

Mensaje por Persia el 10/9/2014, 6:28 pm

Sevillano escribió:
Norrojo escribió:



Sevillano, como apareces por aquí de mes en mes, te informo de que Karabanchel es un troll y de que lo estás alimentando. Aunque bien poco me parece que te importen a ti esas cosas. A más de uno nos tiene hasta los mismísimos. No estaría de más que mostrases un poco más de tacto, la verdad.

Si precisamente creo que soy un tipo muy prudente.
Ya te digo. malabares  dientes
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Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

Mensaje por Kara van Chel el 11/9/2014, 1:37 am

Los intransigentes, los fascistas, los inquisidores... amonestan hasta a los prudentes.

Tienen patente de corso porque ellos lo valen.

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Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

Mensaje por Aingeru el 12/9/2014, 7:36 am

Kara van Chel escribió:Los intransigentes, los fascistas, los inquisidores... amonestan hasta a los prudentes.

Tienen patente de corso porque ellos lo valen.

Aquí, el único que goza de ese prestigio eres tu, según parece.
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Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

Mensaje por Kara van Chel el 12/9/2014, 7:57 am

Aingeru escribió:
Kara van Chel escribió:Los intransigentes, los fascistas, los inquisidores... amonestan hasta a los prudentes.

Tienen patente de corso porque ellos lo valen.

Aquí, el único que goza de ese prestigio eres tu, según parece.

Si crees que me importa tener prestigio...

Los hay muy cutres que hacen refritos de corta-pegas de autores famosos para parecer interesantes. Sin citarlos, claro.
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Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

Mensaje por Kara van Chel el 12/9/2014, 8:22 am

Volviendo al tema que intenta trollear la "hinteletualidad" de la ultraderecha:

"El bombardeo de Guernica en 1937 no fue un ‘error’ de la aviación nazi, sino una acción deliberada de guerra del terror contra la población civil para debilitar la resistencia de Bilbao. Esa operación fue aprobada tanto por Franco como por su jefe de la fuerza aérea, el general Kindelán. Los franquistas siempre negaron su responsabilidad en las masacres de Guernica y Durango, pero un libro que se lanzará la próxima semana destapa, entre otras cosas, un documento de la 3ª Sección del Estado Mayor de la Jefatura del Aire, fechado el 26 de abril de 1937 (ver íntegro en PDF), en el que se reconoce la existencia de aquel bombardeo sobre población civil como una acción de guerra más en el ‘Frente Norte’.

El documento, con el número 211 como identificador, se titula “Resumen de las operaciones del día 26 de abril de 1937″ y en él, el coronel jefe de Estado Mayor de la Jefatura del Aire del Ejército de Franco da cuenta, con toda ‘normalidad’, de los bombardeos llevados a cabo en esa fecha en todo el país. Dice, por ejemplo, que en el ‘Frente Norte’ “no se actuó” en León, Navia y Logroño, poblaciones a las que se habría dado un respiro, pero añade: “Vitoria.- Los Breguet 7 los Heinkel 45 un servicio al puente de Guernica. Los Junkers dos servicios sobre Guerricay y el puente de Guernica, punto de paso en la retirada enemiga”. El documento tiene la misma fecha que el bombardeo de la población-mártir; es decir, que Franco y Kindelán autorizaron la masacre que dio lugar a unos de los cuadros más famosos de la historia: el Guernica, de Picasso.

El bombardeo de Guernica (Operación Rügen) fue un ataque aéreo realizado sobre esta población española el 26 de abril de 1937, en el transcurso de la Guerra Civil, por parte de la Legión Cóndor alemana y la Aviación Legionaria italiana, que combatían en favor de los sublevados contra el Gobierno legítimo de la II República. Se trataba sólo de destruir un pequeño puente de aldea, pero los Heinkel alemanes dejaron el puente en pie y arrasaron el pueblo: las estimaciones actuales de víctimas cifran los fallecidos en un rango que abarca de los 120 a los 300 muertos. Y lo peor es que se trató de un ensayo de ‘guerra del terror’ sobre la población civil para debilitar la defensa republicana de Bilbao.

Documento_bombardeo_Guernica
Detalle del documento de la 3ª Sección del Estado Mayor de la Jefatura del Aire del Ejército de Franco, donde se da cuenta del bombardeo de Guernica. / Archivo Gernikazarra, Gernikazarra Historia Taldea
Este documento, así como otras novedades, está contenido en el libro 1937: el crimen fue en Guernica. Análisis de una mentira, que el periodista Ignacio Fontes (Foca, Madrid, 2014) acaba de publicar. Este documento en concreto es de una importancia excepcional, porque, además, unos párrafos más abajo reconoce la terrible ‘eficacia’ de la aviación fascista sobre la población civil, en concreto sobre el llamado ‘Frente Aragonés’: “Zaragoza.- Se cooperó con exactitud cronométrica y máxima eficacia a la ocupación por nuestras fuerzas del Cerro de Santa Bárbara (NW de Celada). Segundo servicio.- Se bombardeó con gran eficacia y ametralló al enemigo en el ataque llevado a cabo por éste acompañado por tanques a las posiciones ocupadas por nuestras fuerzas en la mañana de hoy en el Cerro de Santa Bárbara”.

Aunque no fuera ya necesario para establecer la responsabilidad directa de Franco y Kindelán sobre la masacre de Guernica -siempre negada por el bando fascista-, el libro recoge también un testimonio del propio Franco en el que el dictador español reconocía por escrito que “todos los bombardeos se hacían siempre por decisión especial del mando español”. Así lo escribió el propio Franco a su primo y secretario Francisco Franco Salgado-Araujo, quien estaba escribiendo un libro sobre él con su conocimiento y colaboración.

En concreto, el 6 de febrero de 1967, Salgado-Araujo le preguntó a Franco sobre una duda que le había suscitado la lectura del ensayo de Hugh Thomas The Spanish Civil War (1961; edición española: La Guerra Civil Española, ed. Grijalbo, Barcelona, 1978), donde el historiador británico afirmaba que “Franco recibió en Burgos una nota de Prieto proponiendo el cese de los bombardeos de ciudades detrás de las líneas; Franco contestó que Barcelona continuaría siendo bombardeada hasta que sus industrias fueran evacuadas. Las nuevas e incesantes violentas incursiones aéreas sobre Barcelona continuaron. Ciano [conde de Cortellazzo y Buccari, yerno del dictador italiano Benito Mussolini] consignó en su diario que las incursiones comenzaron a efectuarse desde las bases de Mallorca ‘sin consultar a ningún jefe español’ (Diario 1937-38, página 72) y que grandes edificios fueron destruidos y el tráfico interrumpido; el pánico –dice– llegaba al borde de la locura; hubo quinientos heridos y todavía no habían sido empleados más que nueve Savoias S.M. 79, y la incursión completa había durado minuto y medio”.

cubierta_libro_Ignacio_Fontes
Cubierta del libro de Ignacio Fontes.
A la pregunta de Salgado-Araujo: “Qué porcentaje de tales incursiones de aviones alemanes e italianos eran efectuadas con permiso suyo, y qué porcentaje sin él”, Franco le contestó por escrito: “No es verdad que hubiese ninguna propuesta por parte de Prieto sobre bombardeos. Los diversos bombardeos sobre Barcelona se hicieron sobre las actividades del puerto, sin alcanzar a la población. Éstos fueron ejecutados desde Mallorca por los hidroaviones bajo el mando de mi hermano Ramón, y es falso todo esto de los Savoias. Todos los bombardeos se hacían siempre por decisión especial del mando español”. Concluye su primo: “Franco me ha escrito de su puño y letra toda esta contestación, haciendo alarde de su prodigiosa memoria y poniendo de manifiesto que todos los asuntos bélicos pasaban por sus manos”.

Es decir, que al confirmar que “todos los bombardeos se hacían siempre por decisión especial del mando español”, Franco reconoció a su primo que la masacre de Guernica, así como las de Durango, Guadalajara, Barcelona y Madrid, ya fueran por los Savoias italianos o los Heinkel y Stukas alemanes, eran conocidas y aprobadas por él y por Kindelán.

De hecho, el libro de Ignacio Fontes recoge también de puño y letra del general Kindelán su afirmación de que las aviaciones de alemanes e italianos siempre actuaron bajo su mando. Kindelán fue un estrecho colaborador de Franco, quien apreciaba su talento militar mientras que él, que había trabajado para su nombramiento como jefe militar y luego de Estado, lo consideraba un igual.

Años después de estas masacres en las poblaciones civiles de Guernica, Durango, Madrid, Guadalajara y Barcelona, y como ferviente monárquico, Kindelán terminó por oponerse de manera frontal cuando Franco reveló su intención de perpetuarse en el poder y trató de recabar la voluntad británica y norteamericana para dar un golpe de Estado que restaurase la monarquía alfonsina. Franco lo postergó entonces por Juan Yagüe cuando se transformó en Ministerio del Aire, el 9 de agosto de 1939. Aliadófilo, un discurso pro-monárquico que pronunció en enero de 1942, en el que atacó a Franco sin ambages, supuso su relegación definitiva."

http://www.cuartopoder.es/enlegitimadefensa/2014/06/15/franco-aprobo-el-bombardeo-de-guernica-para-debilitar-la-resistencia-de-bilbao/
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Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

Mensaje por Manu el 14/9/2014, 3:15 am

sigo sin ver que karabanchel sea un troll y es mas me parece bien lo que dice y estoy de acuerdo, pues entonces ya somos dos troles si pensar asi es ser un troll, y yo no soy de izquierdas pero hay algo que se llama sentido comun
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Manu

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Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

Mensaje por Manu el 14/9/2014, 3:16 am

y para el sentido comun es algo que engloba izquierda derecha y centro o padentro o cualquier religion, esa es la verdad
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Manu

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Re: Rinden homenaje en España a Legión Cóndor, que bombardeó Guernica

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