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Rescate financiero y moralidad

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Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Persia el 18/8/2014, 9:16 pm

Interesante entrevista, si a alguien le interesa, le aconsejo ir al enlace y leerla en su totalidad, aquí sólo aporto la presentación de este economista y ex directivo de Shell chileno...

Max-Neef: “El rescate financiero es la mayor inmoralidad de la historia de la humanidad”


BARCELONA // Manfred Max-Neef (Valparaíso, Chile, 1932) redescubrió la economía en los montes peruanos. Cara a cara con las comunidades indígenas, se dio cuenta de que todo lo que sabía como brillante profesor de Berkeley no le servía para nada a la hora de comunicarse con esas gentes. “En el momento en que miré a lo ojos a la pobreza, me quedé mudo”, afirma este economista y ambientalista chileno, que en 1983 obtuvo el Right Livelihood Award, considerado el Premio Nobel Alternativo de Economía.
En la década de los 50 llegó a ser directivo de la petrolera Shell. Hasta que decidió dejar la empresa privada y, como afirma, “poner los pies en el barro”. Algo que, asegura, es el gran déficit de los economistas actuales, que “son los que menos entienden el mundo real”. La Marea ha tenido la oportunidad de conversar con él en una fugaz visita a Barcelona. Con la experiencia de su avanzada edad, augura un futuro muy negro para las generaciones futuras. Más cuando, desde la crisis de 2008 y el rescate de los actores financieros que la provocaron, se ha llevado a cabo “una de las peores monstruosidades de la historia”.
(...)
http://www.lamarea.com/2014/07/06/manfred-max-neef-el-rescate-de-los-delincuentes-financieros-es-la-mayor-inmoralidad-de-la-historia-de-la-humanidad/
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Norrojo el 18/8/2014, 9:55 pm

Pero qué fácil es hacer populismo y demagogia, pero qué fácil, y encima tuvo que irse a vivir con los indios para ver la luz: otra buena.
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Persia el 18/8/2014, 10:03 pm

Pues aún es más fácil hacerlo aporreando un teclado sin aportar argumento alguno al debate...
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Norrojo el 18/8/2014, 10:17 pm

Ya, pero quien se forra a costa de engañar a miles de incautos no soy yo, sino ciertos demagogos.
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Persia el 19/8/2014, 12:42 am

@Norrojo escribió:Ya, pero quien se forra a costa de engañar a miles de incautos no soy yo, sino ciertos demagogos.

Sí, los que se forran son esos a los que denuncia Max Neef en el artículo. Y lo peor es que han convertido la pobreza mundial en un negocio. Por eso es un modelo inmoral. Hasta el Papa Francisco lo denuncia, fíjate si es descarado lo que ocurre.


El papa tacha el capitalismo de "nueva tiranía" y cree que "no compartir, es robar"
El actual sistema económico es injusto y 'mata', afirmó el papa Francisco en un documento difundido este martes en el que describe al capitalismo sin límites como "una nueva tiranía invisible".
http://actualidad.rt.com/sociedad/view/112483-papa-francisco-capitalismo-tirania-economia


¿Otro populista y demagogo, Norrojo?
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Norrojo el 19/8/2014, 2:38 am

Te comunico que el Papa Francisco no me cae bien. El que más me gustó, con mucha diferencia, de los cinco que he conocido es Juan Pablo II.
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Persia el 19/8/2014, 3:14 am

@Norrojo escribió:Te comunico que el Papa Francisco no me cae bien. El que más me gustó, con mucha diferencia, de los cinco que he conocido es Juan Pablo II.
Comunicado recibido.

Aun así, no deja de llamarme la atención que no eres, ni mucho menos, tan duro con él como con otros que dicen exactamente lo mismo acerca de la inmoralidad intrínseca del capitalismo.

Por cierto, que "populista", que tú y otros como tú empleáis con tono peyorativo, lo que significa en política no es otra cosa que esto:


En política, el populismo (del latínpopŭlus, ‘pueblo’) es un término usado para designar a la corriente ideológica que sostiene la reivindicación del rol del Estado1 como defensor de los intereses de la generalidad de una población2 a través del estatismo, el intervencionismo3 y la seguridad social4 con el fin de lograr la justicia social5 y el Estado de bienestar.6
wiki

Es evidente que el neocapitalismo, que persigue la maximización a toda costa de beneficios, y para nada cosas tales como la erradicación de la pobreza o un estado de justicia social o de bienestar (que se lo pregunten a EEUU, a China o...sí, también España), no tiene ni una pizca de "populismo". Así nos va. Los lobbies capitalistas y sus poderosos medios de comunicación han conseguido convertir un concepto que debería incluirse en la base de toda política económica y social en un anatema al más puro estilo inquisitorial.

Es evidente que los pocos que gobiernan el mundo y disponen a su gusto de las vidas de los demás nunca fueron y nunca serán "populistas", porque el pueblo no es otra cosa que su enemigo. Y contra él ordenan a sus lacayos que legislen. Y cuando terminan su labor, son recompensados con un silloncito desde donde poder mantenerse bien alejados del pueblo.   
 


Última edición por Persia el 19/8/2014, 5:30 pm, editado 1 vez (Razón : corrección de errata)
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Sevillano el 19/8/2014, 3:31 am

@Persia escribió:con otros que dicen exactamente lo mismo acerca de la inmoralidad intrínseca del capitalismo

Es que cuando uno estudia teoría política y económica descubre que, en efecto, Cristianismo y Capitalismo son términos opuestos. El matrimonio capitalismo y catolicismo es una aberración lo mires por donde lo mires.
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Persia el 19/8/2014, 5:34 pm

@Sevillano escribió:
@Persia escribió:con otros que dicen exactamente lo mismo acerca de la inmoralidad intrínseca del capitalismo

Es que cuando uno estudia teoría política y económica descubre que, en efecto, Cristianismo y Capitalismo son términos opuestos. El matrimonio capitalismo y catolicismo es una aberración lo mires por donde lo mires.
Dándole una vuelta más a esa reflexión, se podría agregar que los idearios del cristianismo y de la izquierda se encuentran mucho más próximos de lo que jamás estarán cristianismo y capitalismo. Como bien dice el entrevistado en el enlace que aporté, el capitalismo no se ocupa del bienestar de la gente, sólo le importa el aumento constante de beneficios. El dinero es el activo a cuidar, no el ser humano. Así nos va...
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Antonio Bernardo el 19/8/2014, 10:16 pm

Hola a todos:

La verdad es que las veces que he leido algo sobre Islandia, ha sido de referencia y poca, por ejemplo, no sabía que había 4 bancos nacionalizados y que los privatizaron, ¿es cierto? y que en 6 meses se endeudaron como 5 veces el PIB de Islandia, ¿es cierto?.

Gracias por todo.
Saludos.
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por TRAJANO.v el 20/8/2014, 2:58 am

Pero es que en el caso de España, no fueron los bancos los rescatados, sino las Cajas de Ahorros.
Estas siempre han funcionado bien, e incluso gran parte de sus beneficios se empleaban en asuntos sociales. Por eso se lamaban generalmente Cajas de Ahorros y Monte de Piedad.
Peeeerooo.... Llegaron los socialistas al poder de la mano de Felipe González, y se empezó a meter en sus cúpulas dirigentes a politicos que no tenian ni pajolera idea de como se manejaban éstas entidades,  al tiempo que con estas designaciones se les cerraba el paso a gente más competente que si sabia como se manejaban éstas instituciones. Y asi han acabado, como han acabado. Y luego el ciudadano de a pié es quien paga las consecuencias de éstos dislates politicos.
Mucho se habla por ejemplo de Bankia, por parte de la gente de izquierdas, cuándo la realidad es que todos participaron de su ruina. Desde los partidos politicos, a los sindicatos y patronales, pero mientras el buque se hundia, todos callaban porque seguian chupando de la mamandurria.
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Persia el 20/8/2014, 3:36 am

Casi, casi, pero no. 

El problema de las Cajas de Ahorros fue a raíz de la burbuja inmobiliaria, burbuja que nació hacia 1997 (de la mano del PP de Aznar) y que continuó en la época del PSOE. 

En 2006 el crédito al sector inmobiliario creció un 50% en un año. Y el Banco de España también tuvo responsabilidad, pues no hizo nada para frenar el crecimiento del crédito (como elevar el coeficiente de caja, por ejemplo).
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Antonio Bernardo el 20/8/2014, 9:58 am

Hola a todos:

Me apena no poder entender ni desarrollar los temas, por falta de información, como el caso de mis preguntas, podría dar rodeos, pero no sería tan ilustrativo, a lo mejor Persia que es quien ha puesto el tema del post, me pueda responder, aunque si hay algún otro, no hay problemas.

Trajano.V, siempre dices que el problema era de las cajas de ahorro y de los socialistas, supongo que aportarás pruebas de que el PP no ha metido la mano en las cajas, ni que ha participado en su saqueo, el decir que tampoco los bancos han tenido nada que ver es muy aventurado por tu parte, pero el tema de preguntas, era sobre Islandia, que pueden ser diferentes formas de llevar las cosas, en fin, no se que podrías aclarar.

Gracias por todo.
Saludos.
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por TRAJANO.v el 20/8/2014, 8:34 pm

Antonio Bernardo, Si lees bien lo que he escrito podras ver que digo que TODOS, se han beneficiado, y en ese todos tambien va incluido el P.P. como no puede ser de otra manera.
Y si hablo de las Cajas, es porque asi ha sido. Si conoces algun banco privado importante que haya sido rescatado, te rogaria que lo expusieses aqui.
Y si hablo de Felipe González, es porque fué durante su mandato cuándo se pusieron a infiltrar politicos en las Cajas para dirigirlas, sin tener ni idea de como funcionaban éste tipo de entidades.
Ni se comenzó ésta práctica con Suárez, ni con Calvo Sotelo, fué con los socialistas.
En cuanto a Islandia no puedo aclarar nada, ni porque se llegó a lo que se llegó. Solo se que los islandeses dijeron basta a la corrupción. Cosa que echo de menos en España.
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Persia el 20/8/2014, 9:17 pm

Aznar gobernó después de Felipe González (y con mayoría absoluta desde el año 2000), así que podía haber cambiado lo que este hiciera mal en las Cajas... pero no lo hizo. 

Por otro lado, la burbuja inmobiliaria empezó a raíz de la Ley del Suelo de 1997, también del gobierno Aznar. El precio de la viviendo casi se duplicó entre 1997 y 2007 y el parque de viviendas creció a un ritmo del 5% anual. 

Las Cajas podían haber estado plagadas de problemas, pero está claro que sin la intervención en unos casos o desidia en otros de Aznar, en España no se habría llegado a esta situación.

Y Zapatero, por supuesto, también lo hizo mal. No frenó la burbuja inmobiliaria, su gobierno (Solbes) hizo caso omiso de los informes recibidos en el Banco de España advirtiendo de la situación de las Cajas...

Por tanto, PP y PSOE son los principales responsables del lamentable estado en que se encuentra España hoy en día.
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Conde el 4/10/2014, 3:22 am

Podemos comprobar que situados en un gráfico, la unica curva ascendente que muestra el plano es el mandato de Aznar en Edpaña, partiendo desde el 78 de la constitución.

Cordialmente
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Conde el 8/10/2014, 9:42 am

Eso tiene cartomancia
Ya me lo dijeron las cartas
el mago que tienes dones
Me lo envió por la magia
Desde un campo de DRONES
 
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 8/10/2014, 10:27 am

@Conde escribió:Eso tiene cartomancia
Ya me lo dijeron las cartas
el mago que tienes dones
Me lo envió por la magia
Desde un campo de DRONES
 

¿Veis a lo que me refiero? este mensaje sin sentido también lo ha puesto en estos foros:

http://www.forocomun.com/mensaje.php?id=306196

Dame una explicación y dámela pronto, porque a esto se le llama trolear.
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Conde el 8/10/2014, 10:55 am

Respuesta al Sr. moderador:
[size=32]Moderador (Internet)[/size]
Según Wikipedia,
Y yo coincido con lo que dice:
 
Un moderador es un usuario de un sitio de relación entre personas que realiza labores en éste, para mantener un ambiente cordial y agradable para todos los usuarios del mismo.

O  sea. Cordialmente.

P/D. El mensaje tiene el máximo sentido
(OTRA COSA ES QUE SE LO QUERAMOS DAR)

Y por que razón el Qijote se reedeita en todos los sitios del mundo? también se lo vuelvo a repetir >por su calidad literaria<

Eso de "trolear" me suena muy mal
me suena mejor el articulo 20 de nuestra CONSTITUCION del 78

Cordialemente. A Usted.
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 8/10/2014, 12:48 pm

@Conde escribió:Respuesta al Sr. moderador:
[size=32]Moderador (Internet)[/size]
Según Wikipedia,
Y yo coincido con lo que dice:
 
Un moderador es un usuario de un sitio de relación entre personas que realiza labores en éste, para mantener un ambiente cordial y agradable para todos los usuarios del mismo.

O  sea. Cordialmente.

P/D. El mensaje tiene el máximo sentido
(OTRA COSA ES QUE SE LO QUERAMOS DAR)

Y por que razón el Qijote se reedeita en todos los sitios del mundo? también se lo vuelvo a repetir >por su calidad literaria<

Eso de "trolear" me suena muy mal
me suena mejor el articulo 20 de nuestra CONSTITUCION del 78

Cordialemente. A Usted.


En un tema de rescate financiero soltar un mensaje copia en verso sobre drones no tienen ningún sentido mas que el de trolear.

En la jerga de Internet, un troll o trol1 describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como un foro de discusiónsala de chat o blog, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional en los usuarios y lectores, con fines diversos y de diversión2 o, de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí.3 4 El trol puede crear mensajes con diferente tipo de contenido como groserías, ofensas, mentiras difíciles de detectar, con la intención de confundir y ocasionar sentimientos encontrados en los demás.
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Conde el 8/10/2014, 6:34 pm

Esto que usted dice es lo que no tiene sentido y altera el estado de las cosas por que en ningún caso el post. escrito por Conde  trata de otra cosa sino el colaborar con Foro España y en tratar de satisfacer por su literatura al resto de los compañeros/as
siguiendo la lelegaliadad del artíulo 20 de la constitución del 78, E. y la deficición de Wikipedia. 

Por lo tanto si algo no es correcto de ubicación u otra
cosas debido a que soy nuevo en el foro pediria diisculpas si por desconocimiento no me hubiese ceñido a la norma de la Web FORO ESPAÑA.

Atentamente de ustedes Conde
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Re: Rescate financiero y moralidad

Mensaje por Conde el 8/10/2014, 6:45 pm

(***)

Corregido.-

Esto que usted dice es lo que no tiene sentido y altera el estado de las cosas por que en ningún caso el post. escrito por Conde  trata de otra cosa sino el colaborar con Foro España y en tratar de satisfacer por su literatura al resto de los compañeros/as


siguiendo la legalidad del artículo 20 de la constitución del 78, E. y la definición de Wikipedia.
 


Por lo tanto si algo no es correcto de ubicación u otra


cosas debido a que soy nuevo en el foro pediría disculpas si por desconocimiento no me he ceñido a la norma de la Web FORO ESPAÑA.



Atentamente de ustedes Conde
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Re: Rescate financiero y moralidad

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