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18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón

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Re: 18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón

Mensaje por Manu el 30/7/2014, 4:43 am

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Re: 18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón

Mensaje por Sevillano el 30/7/2014, 4:44 am

En efecto, ilegalizar el partido nazi fue una política impuesta por los americanos en Alemania, no salió de ellos hacerlo. 

Por cierto una curiosidad. La política llamada de desnacificación fue coordinada por Henry Kissinger. Si, el mismo que orquestó la Operación Cóndor en Sudamérica. Pinochet era amigo de Franco, quién a su vez se supone era amigo de Hitler. ¿No es paradójico?
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Re: 18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón

Mensaje por Sevillano el 30/7/2014, 4:51 am

Perdón, no la coordinó pero si tuvo un papel activo pues era bilingüe inglés-alemán y como era judío y trabajaba en 1944 para el servicio de inteligencia de EEUU pensaron que era de fiar para llevar esa misión.
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Re: 18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón

Mensaje por Aingeru el 30/7/2014, 6:05 am

Manu, perdona que insista pero veo que sigues sin leer mis mensajes. Una de dos, no te interesa lo más mínimo, o eres de ideas cerradas hasta la saciedad. Cuando uno no conoce un tema, al menos, debe informarse ante de emitir un juicio equivocado. Luego, no hables de fascistas o fachas, ya que en este sentido, te asemejas bastante. Que conste que lo digo con buen royo.
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Re: 18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón

Mensaje por Norrojo el 30/7/2014, 6:20 am

Manu aún no se ha enterado de que Hitler mandaba los homosexuales a campos de extermino, cosa que jamás hizo Franco y que jamás se le pasó por la cabeza hacer. Y no digo que los homosexuales no lo tuvieran más difícil que los demás en la época de Franco, pero eso ocurría en casi todos los países en aquella época, incluso en los más democráticos. Lo que está bien claro es que la España de Franco era un paraíso para los homosexuales si la comparamos con la Alemania nazi. No sé cómo un gay como Manu puede frivolizar tanto con un tema tan serio.
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Re: 18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón

Mensaje por Aingeru el 30/7/2014, 6:41 am

Mira Manu, una de las más notables y reiteradas mentiras de la falsa democracia española nacida tras la muerte de Franco ha sido la estigmatización de aquel régimen, al que denigran y devalúan sin reconocerle jamás sus logros y avances. Las mentiras sobre el Franquismo constituyen una de las páginas más injustas y negras de la falsa democracia española, mentiras y engaños alimentados por la propaganda de los partidos políticos, no sólo de izquierdas, sino también de derechas y nacionalistas. Millones de ciudadanos, españoles adoctrinados en la mentira y el sometimiento al poder, sin capacidad para discernir libremente, abducidos y aborregados, creen que el Franquismo solo fue un régimen retrógrado, tiránico, cruel y enemigo del progreso.



No reconocer al Estado de Israel.  Esto le costó a España que Israel presionase a los angloamericanos para invadir nuestro país después de la II Guerra Mundial. También nos costó que, en 1949, Israel votase en contra de levantar las sanciones internacionales contra España, que nos estaban bloqueando económicamente y haciendo gran daño, adxemás de que prestó apoyo a los países árabes enfrentados con Israel. El Presidente postfranquista Adolfo Suárez, que mantuvo a España en el Movimiento No-Alineado, se negó a reconocer a Israel hasta que los judíos se retirasen de los territorios ocupados y se estableciese un Estado palestino. España no reconocería a Israel hasta 1986.

Le dio largas a Hitler para evitar alinearse con las potencias del Eje, supongo que habrás oído hablar de una reunión que tuvo en la frotera franco-española.

 Saltarse el bloqueo a Cuba. "Quien posee la isla de Cuba tiene la llave del Nuevo Mundo", decía Felipe II. España fue el único país del mundo que violó el embargo internacional sobre La Habana, mandando víveres a Cuba. Esto nos costó un barco atacado y tres marinos muertos por fuerzas anticastristas sostenidas por la CIA. En 1975, Fidel Castro decretó tres días de luto cuando murió Franco (cosa que no hizo cuando murió Mao Zedong), y en 1992, visitó al político ex-franquista Manuel Fraga en su pazo gallego. Fidel Castro incluso ha declarado que "Franco se portó espléndidamente con Cuba. La posición de Franco fue intachable". Los perroflautas que llevan camisetas del Ché tampoco saben que Ernesto Guevara visitó Madrid  durante el franquismo. Estos curiosos lazos con la Cuba socialista, que evidencian que la geopolítica a menudo supera a las ideologías, nunca son recordados por la actual "izquierda" española. Mucho después de la derrota de 1898 a manos de Estados Unidos, España puede ejercer un contrapeso al poder norteamericano en Iberoamérica, y si no lo hace, se debe a la pérdida de nuestra soberanía nacional. La "leyenda negra", propagada por la anglosfera, es un intento de recortar los tentáculos geopolíticos españoles en Ultramar, para dejarle manos libres a Washington en su aplicación de la Doctrina Monroe: "América para los (norte)americanos". 



 Negarle a Estados Unidos el uso de sus bases militares en España durante el conflicto israelí con los árabes (Guerra del Yom Kippur) en 1973. Esta guerra causó un embargo petrolero, una grave crisis financiera y escasez de combustible en los mercados occidentales, suponiendo el fin de la era del petróleo barato.

Negarse a participar en la Guerra de Vietnam. El Presidente estadounidense le pidió a Franco en 1965 asistencia contra el gobierno de Vietnam del Norte. Franco le respondió con un somero análisis de la situación, explicando que los ejércitos convencionales no serían útiles en las junglas de Vietnam, vaticinando que el Ejército estadounidense sería derrotado en una guerra de guerrilas si se metía en un conflicto bélico en ese país y hasta elogiando la personalidad patriótica de Ho Chi Minh.

 Creación de la JEN (Junta de Energía Nuclear, actual CIEMAT), para lograr un Estado soberano en lo energético, siguiendo el ejemplo de la Francia de De Gaulle. Además, Franco jamás firmó el Tratado de No Proliferación nuclear. Esto, la crisis árabe, las buenas relaciones con Cuba y laspretensiones con la bomba atómica, le costaron la vida a Carrero Blanco. Su asesinato se realizó por medio de Henry Kissinger, la CIA, ETA, la embajada estadounidense y una base militar norteamericana. La agencia soviética TASS, que no puede ser acusada de franquista, informó que "la CIA ha asesinado a un político franquista de tendencia nacionalista que se niega a entrar en la OTAN y a cumplir ciegamente las órdenes de Washington". Por aquel entonces, los estadounidenses sabían que España estaba a 10 años de conseguir "la bomba", pero que con ayuda de Francia (otra potencia que no había firmado el Tratado de No-Proliferación), podía tenerla en dos años. España (después de Francia, el segundo país de Europa con mejor acceso a materias primas necesarias para fabricar la bomba atómica) planeaba detonar una bomba en el Sahara Occidental, como prueba y como advertencia, tanto a Marruecos como al eje atlantista. La última oportunidad de España de ser potencia nuclear se perdió el 23 de Febrero de 1981, con la intentona del golpe de Estado y la firma de un acuerdo con la Organización Internacional de Energía Atómica. Felipe González firmaría el Tratado de No-Proliferación en 1987.


 Denunciar a la masonería y al sionismo como causantes de buena parte de la discordia en el mundo.

Mantener el Sahara Occidental lejos de la zarpa de las potencias atlantistas. Esto duró hasta que Hassan II, con ayuda de la CIA, lanzó la Marcha Verde, mientras Franco yacía moribundo en un hospital. El mundo guarda completo silencio hasta hoy ante los atropellos de los tan cacareados "derechos humanos" en el caso del pueblo saharaui. La soberanía marroquí sobre el Sahara Occidental no está reconocida por ningún Estado, pero sigue vigente de facto y forma parte de los inquietantes conflictos no-resueltos que salpican la geografía del mundo.

 Apoyar a los bereberes rifeños durante la revuelta del Rif en 1958, en la que la población local, inspirada por Franco y el líder egipcio Nasser, se alzó contra las tropas marroquíes. La revuelta fue sofocada con ayuda francesa y napalm, fósforo blanco, bombas de fragmentación, limpiezas étnicas y torturas. Finalizó con ocho mil muertos y décadas de salvajes represalias por parte de la monarquía alahuita.

 Identificación del Estado con una ideología (el nacional-catolicismo, con influencias falangistas y nacional-sindicalistas) que, con todos sus defectos y miopías, al menos proporcionaba un mínimo de cohesión social.

 Autarquía. Crear infraestructuras agrarias, ganaderas e industriales, con vistas a convertir a España en un país autárquico no-dependiente de la red global. Aunque la "etapa autárquica" finalizó teóricamente en 1956, España siguió manteniendo una autarquía muy superior a la que tiene ahora.

 Nacionalización de grandes empresas y recursos estratégicos. Petróleo, telefonía, electricidad, telecomunicaciones y otras empresas de sectores estratégicos, en manos nacionales (Repsol, Renfe, Telefónica, Unión Fenosa, Endesa, Iberia, TVE, RNE, Banco Central de España, etc.). Plan de estabilización de 1959, con la creación de compañías industriales como PEGASO y SEAT (gracias a esto, Japón fue el único país del mundo que superó a España en crecimiento económico de 1959 a 1974, y España llegaría a ser la novena potencia económica del mundo). Durante el Felipismo, se comenzó a privatizar estas empresas, luego con el Aznarato el proceso se aceleró, y ahora con el hundimiento económico de España, cabe esperar que las privatizaciones se generalicen (como la venta de las loterías del Estado a la familia Rothschild en 2010). Esto equivale a una privatización de las ganancias y una socialización de las pérdidas, ya que estas empresas reparten sus beneficios a los accionistas y sus pérdidas al resto de la sociedad.

 Ayudas públicas: seguridad social, pagas extra, trienios, vacaciones pagadas, Instituto Nacional de la Vivienda, Ministerio de Vivienda, indemnizaciones por despido, contratos fijos, etc. Las políticas sociales y laborales del franquismo, su doctrina de "pan y trabajo", crearon a la clase media española, la misma que está siendo ahora liquidada por la crisis. Actualmente se usa al erario público para financiar a la banca privada, pagar deudas internacionales y mantener a criminales, banqueros, inmigrantes, políticos, gitanos, megaempresarios y otros parásitos sociales.

Apoyo a la familia. Incentivos a la natalidad, préstamos por nupcialidad, premios a familias numerosas, propaganda a favor de los hijos y de los valores familiares. Con ello, se cimentaban los lazos del individuo con sus propios semejantes y se construía un bastión cerrado ante el avance de los valores individualistas y egoístas del capitalismo neoliberal. 

 Servicio Militar Obligatorio. Institución donde se mezclaban personas de todos los orígenes, condiciones y extracción social, y donde más de un pijo tuvo que agachar la cabeza ante algún sargento hijo de labradores. El SMO mantenía un lazo entre el pueblo español y las Fuerzas Armadas, lo cual garantizaba que las FAS nunca se volviesen en contra del pueblo. Éste es el motivo por el que el comunista español Julio Anguita fue de los pocos hombres que se opusieron a la profesionalización del Ejército. 

 El problema de la oligarquía española. Es cierto que durante el franquismo prosperó la actual oligarquía económica, pero esta oligarquía —que siempre se ha adaptado a los tiempos para seguir beneficiándose— ya existía antes del franquismo, sigue existiendo ahora y seguirá existiendo después indefinidamente, a menos que se opere una revolución total del sistema económico y de nuestra escala de valores. Las castas económicas son muy endogámicas y tienden a ponerse siempre del lado del ganador, intentando seducirlo, como hizo siempre la Iglesia a lo largo de la historia. Esta táctica pelotillera y diplomática es lo único que les garantiza a este tipo de instituciones (Mercado, Templo) el sobrevivir a las guerras y a los cambios de régimen (Palacio). Por poner un ejemplo, el grupo PRISA de Polanco fue pro-franquista durante el franquismo, anti-franquista ahora, y en el futuro será lo que desee el régimen de turno, con tal de que a cambio pueda mantener su negocio en marcha.

Los avances fueron impresionantes en sanidad y educación, dos pilares del ahora llamado Estado del Bienestar. España pasó de ser uno de los países europeos con mayor mortalidad infantil durante la República a estar prácticamente en cabeza, con reducciones anuales sorprendentes. La esperanza de vida se puso al nivel de los países más avanzados, solo por debajo de Suecia, Japón y pocos más.

El desempleo, grave durante los años de la postguerra y la pobreza, no cesó de disminuir hasta el final del régimen. Gracias a una política inteligente de becas y a una educación basada en las pruebas y el esfuerzo, los avances de los estudiantes españoles fueron igualmente notables y una sociedad plagada de analfabetismo durante los siglos XIX y primera mitad del XX, pasó a producir estudiantes muy valorados en todo el mundo por su preparación profesional y técnica, desde las escuelas de formación profesional a las innovadoras universidades laborales y nuevos centros universitarios, de donde salían obreros industriales, técnicos, ingenieros, arquitectos y médicos altamente valorados en todo el mundo. Mira en qué circunstancias se encuentra hoy nuestro nivel educativo.

Podría seguir, desde luego, pero intuyo en que ni te has molestado en leer este aporte, pero bueno, ahí queda, por lo menos, demuestro lo contrario que tu aportas, es decir, no aportas más que desconocimiento, un rencor inducido, y lo que es peor, nada.

Si que es cierto que el franquismo tuvo muchos defectos y carencias, sobre todo en libertades políticas, pero, en honor de la Justicia y vistos desde la distancia y la objetividad, muchos de sus logros y avances parecen hoy espectaculares y suscitan envidia.

Se que de nada sirve que me haya molestado en esto, porque estoy seguro que ni siquiera te has dignado en leerlo, pero bueno, demostrada queda tu insolvencia de argumentos, más propia de un militante de Podemos que de un liberal de derechas como tu. Por cierto Manu, me gustaría saber a qué derecha liberal te refieres, ¿a la de este? 

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Re: 18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón

Mensaje por Aingeru el 30/7/2014, 6:46 am

@Norrojo escribió:Manu aún no se ha enterado de que Hitler mandaba los homosexuales a campos de extermino, cosa que jamás hizo Franco y que jamás se le pasó por la cabeza hacer. Y no digo que los homosexuales no lo tuvieran más difícil que los demás en la época de Franco, pero eso ocurría en casi todos los países en aquella época, incluso en los más democráticos. Lo que está bien claro es que la España de Franco era un paraíso para los homosexuales si la comparamos con la Alemania nazi. No sé cómo un gay como Manu puede frivolizar tanto con un tema tan serio.

Hombre, Norrojo, pues es evidente, la respuesta es porque forma parte de esos que han sido aleccionados de forma magistral, por los magistrales políticos, que politizan los colegios, las Universidades, y a los jueces. Cosas de nuestra sutil democracia. La Democracia y la Libertad bien entendidas, son otra cosa, lo nuestro es lo que es, o sea, una pena. Lo más triste, es que a estos pobres, no los convence nada, ni nadie de nada que no sea su aleccionamiento. No me extraña que estemos donde estamos ahora, y de la forma que estamos.
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Re: 18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón

Mensaje por Alentian el 31/7/2014, 5:38 am

Yo llevo viendo lo expuesto por Manu desde hace un tiempo y de lo que me he dado cuenta, es que no sabe definir qué es un "facha"...
Además de cierto desconocimiento histórico y de objetividad, muestra de esto último es cuando habla de "franquistas" cuando mayormente ya es inexistente tal ideología y fuera del contexto actual pues aquel tipo ya murió y se quiera o no forma parte de la Historia de España, con sus luces y sus sombras. Al igual que Fernando VII o Azaña.
Pero utilizar la demagogia y revisionismo revanchista sólo de fuentes mal llamadas "de izquierda" cargadas de ideario pero carentes de rigor y sobre todo de consideración en una guerra civil por los muertos y represaliados también del bando "facha" que obvian, me merece el más profundo de los desprecios.
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Re: 18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón

Mensaje por Norrojo el 31/7/2014, 7:14 am

Has puesto el dedo en la llaga, Alentian, resulta curioso que sean los donrojelios los únicos que no parecen darse cuenta de que Franco, y con él el Franquismo, murieron hace ya casi cuarenta años.
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Re: 18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón

Mensaje por Manu el 3/8/2014, 2:41 am

yo no doy credito a los comentarios de la mayoria de la gente de este foro, no entiendo como el administrador lo consiente
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Re: 18 Julio 1936. Ni olvido, ni perdón

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