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MONARQUÍA -REPÚBLICA

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MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Xunco el 21/6/2014, 4:11 am

Estoy dispuesta a que alguien me convenza de que la República es el sistema ideal  de gobierno para un país como el nuestro pero  los argumentos que oigo  nunca me parecen sólidos . La argumentación más básica es aquella de que la república se vota y la monarquía se hereda  , lo que sucede es que frente al hándicap de la cuna  ,la monarquía tiene la ventaja de la neutralidad ; yo prefiero un Jefe de Estado procedente de una Dinastía a un Presidente  procedente de un partido .Creería en el poder de la soberanía nacional si fuese el ciudadano común el que eligiese  a su jefe  pero esa premisa no se da porque los presidentes se cocinan en las sedes y ahí no está la ciudadanía sino un puñado de afiliados  .Además de la neutralidad  la monarquía garantiza la estabilidad ; no puedo imaginarme el desfile de presidentes  si se nos permitiese  mandarles a casa por un quítame allá este asunto .¿ Recordáis que en la II República  desfilaron  Alcalá Zamora , Largo Caballero, Azaña ,Lerroux  , Negrin  ,y Hasta Giral que solo estuvo 3 meses ?. De la I  República ya ni hablemos porque tuvo 5 presidentes en  menos de un año  ¿ es esto lo que queremos ?
Y la tercera  ventaja de una monarquía es que sale mucho más barata ¿ no veis que por cada Presidente que se va pagamos a dos por el mismo precio?
Definitivamente  , monarquía
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Sevillano el 21/6/2014, 4:18 am

Mientras llenen las manifestaciones pro república con símbolos marxistas con mi apoyo no cuentan.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Nujhisak el 21/6/2014, 5:26 am

En nuestra monarquía parlamentaría nadie es responsable de nada.
Aunque es un mal extrapolable a toda democracia en general, particularmente en nuestro caso el tener un jefe de estado al que no se le pueden pedir cuentas, es un ejercicio de tremenda estupidez. Un jefe de estado más preocupado de mantener sus privilegios que de servir a la nación, un parásito, un títere de los corruptos.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Alentian el 21/6/2014, 6:00 am

Yo estoy a favor de la monarquía, pero al mismo tiempo muy a favor de recortar el estado. Alguien dirá que lo lógico sería quitar la Corona, pero discrepo; en tanto en cuanto me parece una institución que, saneada, es barata (en relación a los presupuestos del Estado) y dotada de estabilidad y apolítica, garantizando además que será una persona competente formada especialmente para el puesto sin escatimar en medios para proporcionarle una educación elitista (lo cual no es decir poco teniendo en cuenta el nivel de varios de nuestros ministros/presidentes históricos) y restando problemas derivados de la fugacidad del cargo, que puede llevar a decisiones partidistas o subidas presupuestarias.

Por lo tanto, manteniendo esa institución de la Corona, que veo muy práctica más allá de su trascendencia histórica, de donde habría que quitar sin duda es de las duplicidades, triplicidades y cuatruplicidades administrativas. 
Parlamentos en Madrid, en las CCAA, en las provincias, casi hasta en cada pueblucho de mala muerte. Demasiados "niveles" del estado. Ahí sí que habría que meter tijera, si no reformando por completo el estado autonómico como proponen algunos, al menos eliminando varios de esos niveles, en la forma de provincias. 
Al fin y al cabo, la Corona es una y sus funciones están bien limitadas y definidas por la Constitución. Las garrapatas que se extienden en todas direcciones son incontables y sus funciones son en muchas ocasiones o duplicidades, en el mejor caso, o nulidades que están ahí por crear un cargo del que chupar, en el peor.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Xunco el 21/6/2014, 6:45 am

@Nujhisak escribió:En nuestra monarquía parlamentaría nadie es responsable de nada.
Aunque es un mal extrapolable a toda democracia en general, particularmente en nuestro caso el tener un jefe de estado al que no se le pueden pedir cuentas, es un ejercicio de tremenda estupidez. Un jefe de estado más preocupado de mantener sus privilegios que de servir a la nación, un parásito, un títere de los corruptos.
No se si te has dado cuenta de que quienes le privan de competencias y responsabilidades son los propios Padres de la democracia  a través de la Constitución
¿ Tú crees que tiene más funciones que el Rey de España  por ejemplo el Presidente de la República italiana ?  que por cierto la mayoría de los europeos no conocen  su nombre ni su aspecto .
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Xunco el 21/6/2014, 6:48 am

@Alentian escribió:Yo estoy a favor de la monarquía, pero al mismo tiempo muy a favor de recortar el estado. Alguien dirá que lo lógico sería quitar la Corona, pero discrepo; en tanto en cuanto me parece una institución que, saneada, es barata (en relación a los presupuestos del Estado) y dotada de estabilidad y apolítica, garantizando además que será una persona competente formada especialmente para el puesto sin escatimar en medios para proporcionarle una educación elitista (lo cual no es decir poco teniendo en cuenta el nivel de varios de nuestros ministros/presidentes históricos) y restando problemas derivados de la fugacidad del cargo, que puede llevar a decisiones partidistas o subidas presupuestarias.

Por lo tanto, manteniendo esa institución de la Corona, que veo muy práctica más allá de su trascendencia histórica, de donde habría que quitar sin duda es de las duplicidades, triplicidades y cuatruplicidades administrativas. 
Parlamentos en Madrid, en las CCAA, en las provincias, casi hasta en cada pueblucho de mala muerte. Demasiados "niveles" del estado. Ahí sí que habría que meter tijera, si no reformando por completo el estado autonómico como proponen algunos, al menos eliminando varios de esos niveles, en la forma de provincias. 
Al fin y al cabo, la Corona es una y sus funciones están bien limitadas y definidas por la Constitución. Las garrapatas que se extienden en todas direcciones son incontables y sus funciones son en muchas ocasiones o duplicidades, en el mejor caso, o nulidades que están ahí por crear un cargo del que chupar, en el peor.
Tu razonamiento me parece impecable , estoy totalmente de acuerdo  y aún voy más lejos , creo que sobran la mitad de los parlamentarios  y la mitad de los concejales
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Nujhisak el 21/6/2014, 8:25 am

@Xunco escribió:
@Nujhisak escribió:En nuestra monarquía parlamentaría nadie es responsable de nada.
Aunque es un mal extrapolable a toda democracia en general, particularmente en nuestro caso el tener un jefe de estado al que no se le pueden pedir cuentas, es un ejercicio de tremenda estupidez. Un jefe de estado más preocupado de mantener sus privilegios que de servir a la nación, un parásito, un títere de los corruptos.
No se si te has dado cuenta de que quienes le privan de competencias y responsabilidades son los propios Padres de la democracia  a través de la Constitución
¿ Tú crees que tiene más funciones que el Rey de España  por ejemplo el Presidente de la República italiana ?  que por cierto la mayoría de los europeos no conocen  su nombre ni su aspecto .
Bien, los demócratas le privan de competencias y responsabilidades ¿y? no sé que contradice eso en nada de lo que he dicho.
Desde luego que no, el Presidente de la República Italiana toma decisiones y asume sus errores.
El Rey de España es un instrumento de los traidores usureros que nos gobiernan, ni aglutina, ni hace patria, ni nada de nada, 30 años de monarquía y el país está más dividido que nunca, más en la ruina y con más pobreza. 
La monarquía es el estandarte del PPSOE que ha destruido este país, y que no dudan en sacar a pasear cuando ven que les peligra la poltrona.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Xunco el 21/6/2014, 10:10 am

@Nujhisak escribió:
@Xunco escribió:
@Nujhisak escribió:En nuestra monarquía parlamentaría nadie es responsable de nada.
Aunque es un mal extrapolable a toda democracia en general, particularmente en nuestro caso el tener un jefe de estado al que no se le pueden pedir cuentas, es un ejercicio de tremenda estupidez. Un jefe de estado más preocupado de mantener sus privilegios que de servir a la nación, un parásito, un títere de los corruptos.
No se si te has dado cuenta de que quienes le privan de competencias y responsabilidades son los propios Padres de la democracia  a través de la Constitución
¿ Tú crees que tiene más funciones que el Rey de España  por ejemplo el Presidente de la República italiana ?  que por cierto la mayoría de los europeos no conocen  su nombre ni su aspecto .
Bien, los demócratas le privan de competencias y responsabilidades ¿y? no sé que contradice eso en nada de lo que he dicho.
Desde luego que no, el Presidente de la República Italiana toma decisiones y asume sus errores.
El Rey de España es un instrumento de los traidores usureros que nos gobiernan, ni aglutina, ni hace patria, ni nada de nada, 30 años de monarquía y el país está más dividido que nunca, más en la ruina y con más pobreza. 
La monarquía es el estandarte del PPSOE que ha destruido este país, y que no dudan en sacar a pasear cuando ven que les peligra la poltrona.
Dime su nombre, dime una decisión que haya tomado y un error que haya asumido
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Nujhisak el 21/6/2014, 7:09 pm

¿Qué es esto?¿ caza al disidente? Hay niños españoles que no tienen para comer y aquí la peña preocupa por hacer reverencias a un muerde-almohadas.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Xunco el 22/6/2014, 12:37 am

La prensa francesa lleva en sus páginas internacionales la subida al trono de Felipe VI como un suceso político de amplia relevancia. Medios como Le Monde han seguido la proclamación del nuevo monarca con una periodista tuiteando le evolución de los acontecimientos en Madrid a lo largo de la jornada. Sandrine Morel ha cubierto la sucesión en la monarquía española para el diario de centroizquierda y el titular escogido muestra el carácter republicano de la sociedad gala: “El discurso público de Felipe VI, una ceremonia laica y sin ostentación
Su rival por el liderazgo de la prensa francesa, Le Figaro, al otro lado del espectro ideológico, habla del primer día como Felipe VI, del Parlamento al Palacio Real. Y coincide, igual que Le Monde, en la sobriedad y solemnidad de la ceremonia de investidura. Su cobertura es mucho más ambiciosa e incorpora varios trabajos, no sólo el de la proclamación. En un artículo de opinión, el periódico se pregunta si Francia no necesitaría también un Rey y si al otro lado de los Pirineos existe una nostalgia de la monarquía.


Leer más:  Francia se pregunta si necesita un Rey tras presenciar la proclamación de Felipe VI - Noticias de Mundo  http://bit.ly/1pvzZWu

Si la Francia  revolucionaria  empieza a decir estas cosas  quizás el futuro sea muy diferente a como algunos  imaginan
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Manu el 22/6/2014, 3:23 am

monarquia, viva Felipe VI  cheers 
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por TRAJANO.v el 22/6/2014, 3:52 am

Me parece Nujhisak que aun no te has enterado por donde va la cosa.
¿Acaso es culpa del Rey el que haya niños pasando hambre, y muchos millones de parados?.
¿No crees que algo ha tenido que ver Zapatero al negar la crisis y con ello el evitar tomar las medidas necesarias para paliarla como han hecho todos los paises de nuestro entorno?. ¿No crees que tambien Rajoy es culpable por tomar unas medidas inadecuadas, que se han centrado en meter la mano en el bolsillo del contribuyente, en lugar de adelgazar el elefantiasico Estado inutil y atrofiado que tenemos?.
¿Quien les dió alas a los nazi-onalistas catalanes con un nuevo Estatuto que nadie estaba pidiendo?.
¿Quien legalizó a una banda terrorista? ¿El Rey?.
No culpes a la Monarquia de los errores que esta cometiendo la actual castuza politica, y que los seguiria cometiendo, si España fuese una República, y quizás aun peor, porque el Presidente de ésta siempre iria a favor del partido politico que lo ha puesto en el cargo. Por consiguiente, de imparcialidad, ná de ná.
Y si analizamos quienes son hoy en dia quienes reclaman una Republica, ahi te encuentras a los de Podemós, a los comunistas, a los antisistemas, a los perroflautas, y a los separatistas.
Vaya...... como para estar en manos de ésta gentuza.
¿Estos según tu iban a sacar a España adelante?.
Prefiero mil veces antes a Felipe VI, que a ésta cuadrilla de abrazafarolas.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Norrojo el 22/6/2014, 4:44 am

Creo que ya lo he dicho alguna vez en este foro, no obstante lo volveré a decir: me declaro antirrepública total, pero porque opino que para los republicanos españoles "república" significa "segunda república", es decir, dictadura comunista. Si de lo que se tratara fuera de instaurar una república como la francesa, creo que yo votaría por la república, sobre todo considerando lo centralizada que está, ya que a mí me gusta el centralismo. En las actuales circunstancias españolas, pues, para mí la lucha entre monarquía y república significa lucha entre dictadura comunista y democracia occidental; y por lo tanto me quedo sin dudarlo un instante con la democracia occidental = monarquía en este caso.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por CIIEC el 30/6/2014, 7:15 pm

Opino lo mismo. Monarquía con Felipe VI. Mientras ser republicano signifique nostalgia hacia la Segunda República y a la Unión Soviética, conmigo que no cuenten.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por TRAJANO.v el 30/6/2014, 8:07 pm

¿Alguien puede ser tan ingenuo de creer que con una Republica en España, la situación cambiaria a mejor?.
¿Os imaginais a Jefes de Estado a personajes como el trepa Gallardón, o al "corruto" Pepiño Blanco, a la inútil de Ana Mato, o en éste caso a la "inútila" de Bibiana Aido?.
Y ésto no es ninguna fantasia, porquen debido a la mediocridad de nuestra castuza politica, todo lo que he narrado seria posible si en España se instaurara una República.
Y a ésto habria que añadirle que la extrema izquierda  se adueñaria de las calles provocando altercados, si el Presidente no fuera de su misma ideólogia.
¿No veis que aqui ya nos conocemos todos?.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Sevillano el 30/6/2014, 8:43 pm

Vale. Me gustaría preguntar lo siguiente.

¿En caso de tener una república qué sistema apoyarían?

Yo Francia, centralista y con un Ejecutivo fuerte.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Persia el 30/6/2014, 10:03 pm

@Xunco escribió:Estoy dispuesta a que alguien me convenza de que la República es el sistema ideal  de gobierno para un país como el nuestro pero  los argumentos que oigo  nunca me parecen sólidos . La argumentación más básica es aquella de que la república se vota y la monarquía se hereda  , lo que sucede es que frente al hándicap de la cuna  ,la monarquía tiene la ventaja de la neutralidad ; yo prefiero un Jefe de Estado procedente de una Dinastía a un Presidente  procedente de un partido .Creería en el poder de la soberanía nacional si fuese el ciudadano común el que eligiese  a su jefe  pero esa premisa no se da porque los presidentes se cocinan en las sedes y ahí no está la ciudadanía sino un puñado de afiliados  .Además de la neutralidad  la monarquía garantiza la estabilidad ; no puedo imaginarme el desfile de presidentes  si se nos permitiese  mandarles a casa por un quítame allá este asunto .¿ Recordáis que en la II República  desfilaron  Alcalá Zamora , Largo Caballero, Azaña ,Lerroux  , Negrin  ,y Hasta Giral que solo estuvo 3 meses ?. De la I  República ya ni hablemos porque tuvo 5 presidentes en  menos de un año  ¿ es esto lo que queremos ?
Y la tercera  ventaja de una monarquía es que sale mucho más barata ¿ no veis que por cada Presidente que se va pagamos a dos por el mismo precio?
Definitivamente  , monarquía
¿Neutralidad? ¿Como la que se desprende de esta foto?


¿Estabilidad? ¿Como la que se desprende de esta otra?


¿Barata?
Bueno, eso depende del dinero que los ciudadanos quieran asignar al cargo de Presidente (y de si quieren pagar algo por haberlo sido). Por ejemplo, tenemos una democracia pero no podemos impedir que los parlamentarios españoles accedan a la pensión máxima con tan sólo siete años calentando un escaño. ¿Es eso barato? ¿Hay algún sistema mejor? Evidentemente que lo hay, pero, ¿se adoptará? Ejem, ejem...

Yo, cada vez que veo a la Familia Real en yate, practicando esquí, hípica o caza en África, me admiro de los gustos tan baratos que tienen, y de lo sencillos que nos han salido nuestros borbones. El fútbol, el tenis o el atletismo, en cambio, son deportes y entretenimientos para ricachones, y ellos jamás caerían en semejante despilfarro, y menos con cargo a las arcas del estado...  

 El caso es que, si se hacen las cosas bien, todas estas decisiones se podrían votar por los ciudadanos. En cambio, con la monarquía no se vota nada. Tú votas a los "representantes" y deciden los cuatro de siempre, los que están acostumbrados a repartirse el pastel y ponerse sus propios sueldos. Un modelazo a seguir, vamos.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Norrojo el 30/6/2014, 10:22 pm

@Sevillano escribió:Vale. Me gustaría preguntar lo siguiente.

¿En caso de tener una república qué sistema apoyarían?

Yo Francia, centralista y con un Ejecutivo fuerte.

Sinceramente, por otras cosas que te he escuchado en este foro, creo que tú no abogas por un estado centralista con un ejecutivo fuerte. Yo sí que abogaría por eso.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Sevillano el 30/6/2014, 10:52 pm

@Norrojo escribió:
@Sevillano escribió:Vale. Me gustaría preguntar lo siguiente.

¿En caso de tener una república qué sistema apoyarían?

Yo Francia, centralista y con un Ejecutivo fuerte.

Sinceramente, por otras cosas que te he escuchado en este foro, creo que tú no abogas por un estado centralista con un ejecutivo fuerte. Yo sí que abogaría por eso.

Se puede defender un estado centralista fuerte y que proteja las características culturales locales Wink
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Persia el 30/6/2014, 11:07 pm

@Sevillano escribió:
@Norrojo escribió:
@Sevillano escribió:Vale. Me gustaría preguntar lo siguiente.

¿En caso de tener una república qué sistema apoyarían?

Yo Francia, centralista y con un Ejecutivo fuerte.

Sinceramente, por otras cosas que te he escuchado en este foro, creo que tú no abogas por un estado centralista con un ejecutivo fuerte. Yo sí que abogaría por eso.

Se puede defender un estado centralista fuerte y que proteja las características culturales locales Wink
Estoy de acuerdo.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Norrojo el 30/6/2014, 11:23 pm

Qué penita que me tenga que morder la lengua, qué penita.  Sad  Sad
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por CIIEC el 30/6/2014, 11:39 pm

Habría que recentralizar el estado, muy especialmente en aquellas regiones infectadas de separatismo. Y para eso hace falta un ejecutivo fuerte que sepa imponer la Ley y descentralizar de nuevo la administración (no así otras competencias) en las zonas de España que sean fieles a la unidad nacional.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Sevillano el 1/7/2014, 1:00 am

@CIIEC escribió:Habría que recentralizar el estado, muy especialmente en aquellas regiones infectadas de separatismo. Y para eso hace falta un ejecutivo fuerte que sepa imponer la Ley y descentralizar de nuevo la administración (no así otras competencias) en las zonas de España que sean fieles a la unidad nacional.

En concreto Valencia siempre me ha agradado. La gente habla la lengua local indistintamente del español (cosa que veo estupendamente) pero nunca con intención de diferenciarse de mi.

Sinceramente si viviese en Valencia aprendería echando leches valenciano/catalán.

Hay competencias vitales para que un Estado funcione que deben controlar el Gobierno central: Sanidad, educación, Hacienda, defensa, energía, agua, comercio, parques nacionales y diplomacia.

Hay otras cuestiones que no veo mal que las autonomías/territorios las gestionen: Cultura, parques naturales, agricultura y pesca, gestión de edificios históricos, gestión de playas, mantenimiento de carreteras secundarias, políticas de reforestación, incentivación de las pymes, políticas rurales, políticas sociales, etc.
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por Norrojo el 1/7/2014, 3:48 am

Suerte que eres procentralista, Sevillano, que si no llegas a serlo...
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Re: MONARQUÍA -REPÚBLICA

Mensaje por CIIEC el 1/7/2014, 4:07 am

Pues yo creo que Sevillano tiene un justo equilibrio. Es lo más inteligente que el Estado central empuñe aquellas competencias que le son necesariamente legítimas para una mayor eficiencia, pero también lo es ceder a los gobiernos locales las materias económicas y administrativas que ha enumerado Sevillano.

Así se optimiza la gobernación de un país. En todo caso, Norrojo, tú pareces ser demasiado centralista.
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