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La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

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La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Sevillano el 27/5/2014, 7:55 pm

Copio y pego el punto del programa de PODEMOS que hace referencia al asunto de las fronteras de Ceuta y Melilla. 

No hace falta ser un geniopara saber que si dejas de proteger las fronteras la marea de africanos que vendría a Europa sería irresistible para nuestros ya minados sistemas sociales. El problema africano pasaría a ser problema español en el momento en que cientos de miles de personas sin formación y con necesidades y aspiraciones de promoción social entran en nuestro sistema. Por no hablar del impacto que provocaría en la psicología de las clases medias y bajas europeas, las cuales en un porcentaje nada desdeñable entrarían en pánico y se adherirían en masa a una ultraderecha real (y no lo que algunos en España creen que es ultraderecha).

En cierto modo, defender una política de puertas abiertas esconde mucho de desconocimiento del mundo y su mecánica. Europa en conjunto es muy vulnerable a los cambios pues ni demográficamente ni espacialmente representa nada en el total del planeta. La demografía africana está fuera de control y en conjunto, los países que conforman el continente supera con creces el total de toda Europa incluyendo a Rusia. 

Por no hablar de que muchos africanos son musulmanes, añadiendo elementos diferenciadores aumentando la percepción de invasión a ojos del europeo viejo.

Muchos no se dan cuenta de que las fronteras no se ponen porque seamos gratuitamente malvados. Se ponen para evitar la caída de nuestros propios sistemas y porqué no decirlo evitar guerras. 


9.- Prohibición de los CIES
Eliminación de los Centros de Internamiento de Extranjeros y prohibición de la llamada “directiva de la vergüenza”. Fin de los programas FRONTEX y EUROSUR y de las vallas fronterizas “antipersona” en Ceuta y Melilla.
http://es.scribd.com/doc/219816012/Programa-Podemos-pdf
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Sevillano el 27/5/2014, 8:02 pm

Y es que delante de Ceuta y Melilla tenemos la que posiblemente será una de las zonas más calientes de los próximos años alta demografía/subdesarrollo/terrorismo:


El Sahel es al mismo tiempo la región más pobre del planeta y la de mayor crecimiento demográfico. A los ritmos actuales, su población se duplica cada veinte años. Níger, tradicionalmente uno de los últimos países en el Índice de Desarrollo Humano del PNUD y con una tasa de fecundidad de 7,4 nacimientos de media por mujer, es un caso extremo. Si en el momento de su independencia en 1960 Níger contaba con tres millones de habitantes, en 2050 su población se habrá multiplicado por veinte y alcanzará los 60 millones.
(...)
Mientras la situación de seguridad en Mali se encuentra por el momento relativamente bajo control gracias al despliegue de fuerzas internacionales, la dispersión de yihadistas por países vecinos y la aparición de nuevos focos de ataques e inestabilidad, como en Argelia (atentado contra la planta de gas de In Amenas), Níger (ataques en las minas de uranio de Arlit y en Agadez) o Túnez (región de los montes Chaambi) muestra la reorganización del campo terrorista y la persistencia de un elevado grado de amenaza a escala regional.


En esta nueva dinámica se inscribe la fusión del MUYAO y los seguidores (los «firmantes con sangre») del conocido terrorista y traficante Mojtar Belmojtar (alias «el Tuerto» o «Mr. Marlboro») para formar el grupo de los Mourabitoun, o nuevos almorávides, y su reconocimiento de la autoridad de Al Qaeda y su líder, Al Zawahiri. Con su promesa de lealtad hacia el sucesor de Bin Laden, Belmojtar marca asimismo distancias con la franquicia regional AQMI y su emir, el también argelino Droukdel, de quien (junto a Abu Zeid, muerto en la campaña de Serval) Belmojtar fue uno de sus principales lugartenientes, hasta que diferencias estratégicas y económicas motivaron su alejamiento.

Panorama estratégico 2014
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http://www.ieee.es/Galerias/fichero/panoramas/panorama_estrategico_2014.pdf
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Persia el 27/5/2014, 8:19 pm

En cambio, en otro punto del programa, también propugnan algo que puede favorecer los intereses de España en la zona:

Política de apoyo a la autodeterminación del Sáhara Occidental


Sin embargo, llevar a cabo esta política conduciría de manera inevitable a un enfrentamiento directo con Marruecos.

Imagino que, al final, se impondría el "pragmatismo" y el resultado final sería el mantenimiento de la deleznable política actual en la zona en aras del "equilibrio" de fuerzas.

Los programas políticos acaban convirtiéndose a menudo en papel mojado.
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Sevillano el 27/5/2014, 8:34 pm

@Persia escribió:Los programas políticos acaban convirtiéndose a menudo en papel mojado.

Esperemos que en este caso sea así. De otra manera acabarán abriendo su propia tumba. 

No es que se deba seguir manteniendo la frontera. Es que la presión demográfica requerirá nuevas medidas que combinen muros de hormigón de 10 metros de altura con torretas y cañones de agua, patrulleras, robótica tipo drones y un estatus especial para los espacios fronterizos que permitan la expulsión en caliente sin desamparar legalmente a los agentes. Para mi estos últimos, aunque algunos se extralimiten, son auténticos héroes anónimos del país que por 4 perras mantienen nuestras calles y fronteras seguras.
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Persia el 27/5/2014, 8:45 pm

No lo creo, por el sencillo motivo de que no veo a Podemos en el gobierno. Como, afortunadamente, tampoco veo a, por ejemplo, VOX. Son partidos que pueden arañar muchos votos a los tradicionales cuando estos se muestran incapaces de solucionar los problemas que preocupan de verdad a la gente, pero al final hay una mayoría que tiene miedo a los cambios bruscos y mantiene el voto a los partidos del "sistema", por mucho que este sea un asco.


¿Muros de hormigón de diez metros de altura? Mm, interesante. Vuelta a las ciudades amuralladas de antaño. Tiene sentido, después de todo los "grandes señores feudales" nunca han desaparecido del todo...
 Laughing

¿Ves? Un poco de vuelta al Antiguo Régimen sí que hay en los nuevos vientos que soplan...
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Sevillano el 27/5/2014, 8:50 pm

@Persia escribió:¿Muros de hormigón de diez metros de altura? Mm, interesante. Vuelta a las ciudades amuralladas de antaño. Tiene sentido, después de todo los "grandes señores feudales" nunca han desaparecido del todo...
 Laughing

¿Ves? Un poco de vuelta al Antiguo Régimen sí que hay en los nuevos vientos que soplan...

¿Qué coño hablas de feudalismo? Un muro impide el paso a la gente, por eso se pone. El feudalismo era un sistema institucional carolingio (deberías leer a Louis Gansof, una eminencia en la materia).
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Persia el 27/5/2014, 9:01 pm

Es sólo un dato más que nos acerca a esa manera de ver el mundo. 

Castas privilegiadas con fortunas acaparadas por métodos más o menos ilegales, personajes tan ilustres como intocables, mayoría de la población con cada vez menos derechos, monarquías absurdas...
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Sevillano el 27/5/2014, 9:08 pm

@Persia escribió:Castas privilegiadas con fortunas acaparadas por métodos más o menos ilegales, personajes tan ilustres como intocables, mayoría de la población con cada vez menos derechos, monarquías absurdas...

Es curioso, esa fue la Europa que se configuró tras las invasiones bárbaras y el colapso del Estado Romano.

Si al final no estamos tan lejos de nuestras posturas, querido Persia.
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Norrojo el 27/5/2014, 10:13 pm

@Persia escribió:No lo creo, por el sencillo motivo de que no veo a Podemos en el gobierno. Como, afortunadamente, tampoco veo a, por ejemplo, VOX. Son partidos que pueden arañar muchos votos a los tradicionales cuando estos se muestran incapaces de solucionar los problemas que preocupan de verdad a la gente, pero al final hay una mayoría que tiene miedo a los cambios bruscos y mantiene el voto a los partidos del "sistema", por mucho que este sea un asco.


¿Muros de hormigón de diez metros de altura? Mm, interesante. Vuelta a las ciudades amuralladas de antaño. Tiene sentido, después de todo los "grandes señores feudales" nunca han desaparecido del todo...
 Laughing

¿Ves? Un poco de vuelta al Antiguo Régimen sí que hay en los nuevos vientos que soplan...

¿Y qué tiene que ver VOX con Podemos? Podemos en todo caso sería equiparable a partidos neonazis antidemocráticos y totalitarios, por algo está subvencionado por los dictaduras comunistas a las que tanto alaba. VOX es perfectamente homologable a cualquier partido conservador democrático de la UE. VOX no es antisitema ni extremista, al contrario que Podemos. Ya está bien de que intentes tomarnos el pelo con tus soflamas, Persia.
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Persia el 27/5/2014, 11:37 pm

@Sevillano escribió:
@Persia escribió:Castas privilegiadas con fortunas acaparadas por métodos más o menos ilegales, personajes tan ilustres como intocables, mayoría de la población con cada vez menos derechos, monarquías absurdas...

Es curioso, esa fue la Europa que se configuró tras las invasiones bárbaras y el colapso del Estado Romano.

Si al final no estamos tan lejos de nuestras posturas, querido Persia.
Querido Sevillano, eres tú quien de cuando en cuando dice si estamos lejos o cerca, si nos comprendemos o dejamos de hacerlo. Yo me limito a ofrecer mi humilde opinión... brindis

De todos modos, esa breve descripción, salvo lo de las monarquías absurdas, también es aplicable a antes de la caída del Imperio.


Norrojo, VOX es una simple sucursal del FMI y del Banco Mundial, o sea, de algunos de los poderes más antidemocráticos del mundo capitalista, que controlan a su antojo las políticas de los países y que han sembrado de pobreza y destrucción medioambiental los rincones del planeta. Y que, de paso, protegen los paraísos fiscales para que la pequeña y despreciable casta de ricachones egoístas y privilegiados que dirige el planeta se sientan impunes y a salvo de las leyes de cualquier país en sus pequeños oasis de corrupción.

¿Que yo hago soflamas? Y eso me lo dices tú...  foto
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por wad ras el 28/5/2014, 12:14 am

@Persia escribió:

 VOX es una simple sucursal... de algunos de los poderes más antidemocráticos del mundo capitalista, que controlan a su antojo las políticas de los países y que han sembrado de pobreza y destrucción medioambiental los rincones del planeta


¿No me digas que VOX es sucursal de regímenes comunistas?
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Persia el 28/5/2014, 12:31 am

Del FMI y del Banco Mundial, justo lo que has leído y que no has podido resistirte a manipular porque eres incapaz de soportar la verdad.
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Norrojo el 28/5/2014, 2:33 am

@Persia escribió:
@Sevillano escribió:
@Persia escribió:Castas privilegiadas con fortunas acaparadas por métodos más o menos ilegales, personajes tan ilustres como intocables, mayoría de la población con cada vez menos derechos, monarquías absurdas...

Es curioso, esa fue la Europa que se configuró tras las invasiones bárbaras y el colapso del Estado Romano.

Si al final no estamos tan lejos de nuestras posturas, querido Persia.
Querido Sevillano, eres tú quien de cuando en cuando dice si estamos lejos o cerca, si nos comprendemos o dejamos de hacerlo. Yo me limito a ofrecer mi humilde opinión... brindis

De todos modos, esa breve descripción, salvo lo de las monarquías absurdas, también es aplicable a antes de la caída del Imperio.


Norrojo, VOX es una simple sucursal del FMI y del Banco Mundial, o sea, de algunos de los poderes más antidemocráticos del mundo capitalista, que controlan a su antojo las políticas de los países y que han sembrado de pobreza y destrucción medioambiental los rincones del planeta. Y que, de paso, protegen los paraísos fiscales para que la pequeña y despreciable casta de ricachones egoístas y privilegiados que dirige el planeta se sientan impunes y a salvo de las leyes de cualquier país en sus pequeños oasis de corrupción.

¿Que yo hago soflamas? Y eso me lo dices tú...  foto
Ya, me vas a decir que Maduro y Castro no están forraos a millones. Lo mismo que toda su camarilla. Ellos no esconden el dinero en los bancos, ni en los paraísos fiscales, por supuesto, lo guardan debajo del colchón. Y con respecto al medio ambiente, te diré que a Pablo Iglesias se le está subvencionando con dinero venezolano proveniente del petróleo, ¿o es que aún no te has enterado? Y tampoco te debes de haber enterado de que países como China o la antigua URRS son los que más han envenenado el medio ambiente en los últimos cien años. A ricachones egoístas y privilegiados que dirigen el planeta con impunidad a pesar de los genocidios que han cometido no hay quien les gane a los líderes de los países islámicos y a los de los comunistas. Muestra un poco más de seriedad, por favor.
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Norrojo el 28/5/2014, 2:59 am

Podemos no es un partido extremista, ¿verdad que no, Persia?


http://cazadebunkers.wordpress.com/2014/05/11/perlas-de-la-feminazi-de-podemos-beatriz-gimeno/
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Alentian el 28/5/2014, 3:06 am

@Norrojo escribió:Ya, me vas a decir que Maduro y Castro no están forraos a millones. Lo mismo que toda su camarilla
La fortuna de Nicolás Maduro
http://www.politicadeamerica.com/nota/461/la-fortuna-de-nicolas-maduro

La fortuna de Fidel Castro supera la de algunas realezas
http://www.elobservador.com.uy/noticia/232064/fortuna-de-fidel-castro-supera-la-de-algunas-realezas/
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Norrojo el 28/5/2014, 3:25 am

@Alentian escribió:
@Norrojo escribió:Ya, me vas a decir que Maduro y Castro no están forraos a millones. Lo mismo que toda su camarilla
La fortuna de Nicolás Maduro
http://www.politicadeamerica.com/nota/461/la-fortuna-de-nicolas-maduro

La fortuna de Fidel Castro supera la de algunas realezas
http://www.elobservador.com.uy/noticia/232064/fortuna-de-fidel-castro-supera-la-de-algunas-realezas/

 Increíble que en pleno siglo XXI la gente aún siga tragándose las soflamas de la izquierda como si tal cosa. Te sueltan lo del pacifismo o el ecologismo y se quedan tan panchos, como si ellos no hubieran envenenado el Mundo más que cualquiera y como si ellos no hubieran asesinado más que cualquiera. Luego salen con lo de los bancos y los paraísos fiscales, como si no hubiera infinidad de progres con millonadas depositadas en bancos de más que dudosa reputación o en paraísos fiscales. Y eso por no hablar de todas las aberraciones y corrupciones de todo tipo cometidas por el islam, íntimo amigo, como todo el mundo sabe, del progresismo.
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Sevillano el 28/5/2014, 3:32 am

Veo que el hilo se ha desviado del asunto completamente jaja. No me importa, aquí se viene a hablar. 

Bueno pues por cerrar el asunto (de las fronteras, nunca mejor dicho jaja), lo que me temía de PODEMOS era el buenismo tontorrón unido a una incomprensión total del mundo que les rodea. Eso les lleva a elaborar un programa propio del país del arcoiris (todo el mundo sabe que existe, creo que entre Ceilán y Cipango) absolutamente irrealizable en el contexto en el que vive España, pues supondría romper con la UE, la división a su vez del país y la nula vigilancia fronteriza en el momento más necesario quizás desde el siglo XV. A tope vaya. Lo siguiente será prometer un chalet a todo el mundo, acabar con el hambre en África y convencer al planeta y sus principales actores que hay que ser wueeeenos.
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Persia el 28/5/2014, 9:53 pm

¿Y cuál es la solución? ¿Seguir haciendo lo que hasta ahora, o sea nada, para resolver los problemas económicos que asolan los lugares de procedencia de la gente que se lanza a la desesperada a trepar vallas y cruzar países a nado? Es el tan cacareado como exitoso modelo capitalista vigente el que ha creado todo eso, y rodearse de alambradas, murallas o recurrir al ejército no es más que un parche caro e inútil que no evitará que quien se muere de hambre busque una alternativa para ellos y sus familias.


Si no sirve ser wueeeenos, lo que es seguro es que tampoco sirve ser maaaalos. A todo esto, ¿qué dice el Papa, el guardián de los principios morales de Occidente? ¿También es partidario de muros, concertinas, ejércitos y deportaciones a mansalva?
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Sevillano el 28/5/2014, 11:01 pm

@Persia escribió:¿Y cuál es la solución? ¿Seguir haciendo lo que hasta ahora, o sea nada, para resolver los problemas económicos que asolan los lugares de procedencia de la gente que se lanza a la desesperada a trepar vallas y cruzar países a nado? Es el tan cacareado como exitoso modelo capitalista vigente el que ha creado todo eso, y rodearse de alambradas, murallas o recurrir al ejército no es más que un parche caro e inútil que no evitará que quien se muere de hambre busque una alternativa para ellos y sus familias.


Si no sirve ser wueeeenos, lo que es seguro es que tampoco sirve ser maaaalos. A todo esto, ¿qué dice el Papa, el guardián de los principios morales de Occidente? ¿También es partidario de muros, concertinas, ejércitos y deportaciones a mansalva?

La solución requerirá una política combinada que se resumen en dos puntos fundamentalmente: Un sistema fronterizo articulado en diferentes anillos (hard power): Mar Mediterráneo (que actúa como foso), muro en los puntos calientes (Ceuta y Melilla y frontera con Turquía), alianza con los potenciales aliados que tarde o temprano se verán a su vez desbordados por la problemática (Marruecos, Argelia, Túnez y Turquía) y finalmente el propio desierto del Sáhara, otra barrera natural en la contención demográfica. Y a su vez una estrecha colaboración de cooperación internacional y diplomacia (soft power) que de prioridad máxima a la colaboración sur-sur, esto es que dentro de la misma África se teja una red de núcleos desarrollados que absorban el excedente de población.

Por otra parte y respecto a lo que llamas papá guardián, (imagino que a los Estados Unidos) está pivotando hacia un panorama mundial donde Asia y sus mercados son cada vez más relevantes, dejando los asuntos europeos y sus problemas fronterizos como exclusivos del viejo continente. Esto quiere decir que puede que nos quedemos solos en un mundo donde Europa, es cada vez menos relevante en los asuntos de la economía mundial y que sin duda repercutirán y negativamente en la defensa de los intereses comerciales de nuestros estados nacionales. 

Puede que nos quedemos solos Persia. 500 millones de habitantes en un mundo de más de 7000 millones con un África que amenaza con triplicar nuestra población antes de que el XXI finalice. El tradicional gendarme francés está siendo irresistiblemente desplazado por China en primer lugar e India en segundo como principal potencia administradora de los recursos naturales del continente negro. Una intervención que definitivamente se ve descompensada ante la ausencia de un ente político fuerte que de representatividad a dicho territorio en el ranking de principales economías del mundo o G20, donde tan sólo Sudáfrica, Egipto y Argelia (en ese orden) pueden aspirar a ser tenidos en cuenta pero cuyo liderazgo, escaso peso demográfico en relación al total y posición absolutamente periférica restan capacidad de acción en un continente donde se concentran la mayoría de los Estados fallidos del mundo. 

La política colonialista europea falló hace ya muchos años. Europa debe replegarse sobre si misma ante la tormenta que se está gestando más allá de nuestras fronteras.
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Sevillano el 28/5/2014, 11:08 pm

Ah coño, el Papa de Roma y no el Papá guardián. 

Desde el Concilio Vaticano II y fruto a su vez de la separación Iglesia-Estado, las palabras del Papa seguramente no serán tenidas en cuenta en caso de que proteste (cosa que seguramente hará).

Tan irrelevante es, que yo mismo no comprendí bien a quién te referías.
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Persia el 28/5/2014, 11:35 pm

O sea, más de lo mismo que no sirve ni para paliar el problema, mucho menos para resolverlo. 

Ni hard/soft power ni gaitas, que por mucho que lo digamos en inglés no se va a convertir por eso en un instrumento eficaz. Eso es pan para las mafias y los corruptos de turno (como ya lo es en la actualidad) y hambre para los inmigrantes

Jaja, sí, me refería al Papa, no al papá guardián. Pero ya que lo citas, y sin rebatir lo que dices de Asia y su retirada hasta cierto punto de Europa, EEUU tampoco puede permitírselo, pues no creo que vaya a abandonar a Israel a su suerte, y este está lo suficientemente cerca de Europa como para que no mantenga un ojo.

Es curioso que hables de que EEUU se repliega, de que Europa se repliega, de que la política colonialista falló. En todo caso, lo hizo una primera etapa, pero el neocolonialismo está en su punto álgido, el repliegue político ha ido acompañado de una expansión comercial a esos mismos países que obtuvieron la "independencia". Las empresas han sustituido a los cuarteles y los ejecutivos a los generales, pero Africa sigue tan dependiente del primer mundo como cuando los ejércitos europeos se paseaban por ella. Ahora las guerras, en lugar de hacerlas ejércitos coloniales las hacen ellos mismos, pero con las armas que les vendemos, y las materias primas las extraen ellos (incluso sus niños) y se las compramos nosotros sin el menor escrúpulo. Todo es mejor así, "ideal" incluso. Porque no mueren europeos, con lo cual el burguesito medio occidental no se escandaliza, y en cambio tiene de todo cuando va al súper y a un precio asequible, aunque ignore lo que implica que ese precio se mantenga anormalmente "bajo". Hasta puede volar en avión por 25€, aunque hacer volar un avión cueste un dineral...

Recomiendo un vídeo que se hizo hace unos años titulado "La historia de las cosas" (2007) en el que se muestra cómo funciona nuestro modelo productivo, y lo que ocasiona a nivel mundial. 

Muy recomendable si alguien no lo ha visto. Sólo dura 20 minutos. Pero ahí se ve claramente que de "repliegue", nada de nada. En cualquier caso, si alguien se está "replegando", son esos que trepan las vallas para entrar a Europa. Se repliegan de su propio mundo, porque hemos impuesto unas condiciones tales que les resulta imposible vivir allí.

http://es.wikipedia.org/wiki/La_historia_de_las_cosas
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Sevillano el 28/5/2014, 11:52 pm

O sea, más de lo mismo que no sirve ni para paliar el problema, mucho menos para resolverlo. 


Esa es tu interpretación. Los problemas de África no se van a resolver en un plazo corto. Debemos fortificarnos si queremos sobrevivir.


Ni hard/soft power ni gaitas, que por mucho que lo digamos en inglés no se va a convertir por eso en un instrumento eficaz. Eso es pan para las mafias y los corruptos de turno (como ya lo es en la actualidad) y hambre para los inmigrantes


De la inmigración ilegal son muchos los que se lucran. Europa debe ser muy dura con dichas mafias pues su actividad socava la seguridad del continente. Que los inmigrantes pasen o no hambre no es problema de los Estados nacionales europeos.


Jaja, sí, me refería al Papa, no al papá guardián. Pero ya que lo citas, y sin rebatir lo que dices de Asia y su retirada hasta cierto punto de Europa, EEUU tampoco puede permitírselo, pues no creo que vaya a abandonar a Israel a su suerte, y este está lo suficientemente cerca de Europa como para que no mantenga un ojo.


De momento Israel lo único que necesita de EEUU es su tecnología puntera fundamentalmente en aviación y sistemas de detección. Por todo lo demás se defienden muy bien solitos. Los ciudadanos de Israel tienen una envidiable conciencia de Estado y realismo político que les hace ser de hecho la potencia indiscutible de la región. 


Es curioso que hables de que EEUU se repliega, de que Europa se repliega, de que la política colonialista falló. En todo caso, lo hizo una primera etapa, pero elneocolonialismo está en su punto álgido, el repliegue político ha ido acompañado de una expansión comercial a esos mismos países que obtuvieron la "independencia". Las empresas han sustituido a los cuarteles y los ejecutivos a los generales, pero Africa sigue tan dependiente del primer mundo como cuando los ejércitos europeos se paseaban por ella. Ahora las guerras, en lugar de hacerlas ejércitos coloniales las hacen ellos mismos, pero con las armas que les vendemos, y las materias primas las extraen ellos (incluso sus niños) y se las compramos nosotros sin el menor escrúpulo. Todo es mejor así, "ideal" incluso. Porque no mueren europeos, con lo cual el burguesito medio occidental no se escandaliza, y en cambio tiene de todo cuando va al súper y a un precio asequible, aunque ignore lo que implica que ese precio se mantenga anormalmente "bajo". Hasta puede volar en avión por 25€, aunque hacer volar un avión cueste un dineral...


Hablas de la realidad que ha vivido el continente desde aproximadamente finales de los 60 hasta la primera década del siglo XXI. hoy en día son los chinos y no los europeos los que han tomado el testigo de dicha actividad post colonial. Ni Europa puede hacer nada ante la mala praxis de China, ni el PCCh va a escuchar jamás a nadie que le sugiera aplicar políticas que limiten su desarrollo económico. China no puede dejar de crecer por encima del 6% si quiere generar el suficiente empleo para sus ciudadanos, esa y no otra es la máxima prioridad del ejecutivo chino. 


Recomiendo un vídeo que se hizo hace unos años titulado "La historia de las cosas" (2007) en el que se muestra cómo funciona nuestro modelo productivo, y lo que ocasiona a nivel mundial. 



Muy recomendable si alguien no lo ha visto. Sólo dura 20 minutos. Pero ahí se ve claramente que de "repliegue", nada de nada. En cualquier caso, si alguien se está "replegando", son esos que trepan las vallas para entrar a Europa. Se repliegan de su propio mundo, porque hemos impuesto unas condiciones tales que les resulta imposible vivir allí.


Algunos déspotas europeos han provocado eso en el continente negro. sin duda terrible. Yo, ciudadano europeo y español NO soy responsable de todo eso. Sólo quiero que la integridad de MI país, MI cultura, MI identidad y MI seguridad no se vean amenazadas por elementos externos a MI sistema. Esta posición es fruto de una reflexión de años y a día de hoy jamás la negocio, puesto que nadie, repito NADIE me la rebate adecuadamente salvo por las cuatro reglas morales tontorronas instaladas en el espíritu europeo tras la IIGM. 


Y no me des la chapa con eso de que las culturas no se pueden mantener sin influencias externas, blablabla que te veo venir. Sé de sobras eso, pero el núcleo cultural de un sistema debe permanecer o revienta. 
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Sevillano el 29/5/2014, 12:01 am

Este es el vídeo que dices ¿no? 

Ahora no tengo tiempo, pero luego lo veo y te digo mi opinión. 

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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Persia el 29/5/2014, 12:10 am

Yo más bien diría que debemos establecer unos principios vitales diferentes, si queremos sobrevivir. Porque encastillarse para seguir explotando no es solución. Los muros más altos se saltan con escaleras más altas. Los señores feudales se creían muy a salvo en sus castillos, y mira lo que les pasó.

Europa no puede ser dura con las mafias que controlan los flujos de inmigrantes porque, según tú, estará encerrada en el castillo. Las mafias operan en los países de origen y de tránsito. Que los inmigrantes pasen hambre o no sí es problema de Europa porque, de hecho, es lo que les impulsa a saltar las vallas.

Bueno, llámalo X, pero eso es lo que EEUU ha estado haciendo por Israel, y lo seguirá haciendo. Que yo sepa, no hay tropas de EEUU en Israel, ¿no?

Vaya, la mala praxis de China me suena a excusa, algo así como si Europa pasara por allí y observara una situación desagradable que ni le va ni le viene. Lo siento, no cuela, la realidad es muy diferente. Se te olvidó la mala praxis de Europa. Te vuelvo a aconsejar el documental, pues el modelo del que habla es tan aplicable a China como a Europa. 

Bueno, eso dices tú. Que no eres responsable. Ni yo, ni el vecino de al lado. Te comprendo, necesitamos acallar la conciencia de algún modo. Todos tus "MIS" son muy respetables, pero dudo mucho que te cuestiones en qué medida tus hábitos de consumo influyen en los "MIS" de los ciudadanos de esos países que asaltan las vallas. ¿Quién respeta sus "MIS"?
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Re: La postura de PODEMOS ante las fronteras de Ceuta y Melilla

Mensaje por Sevillano el 29/5/2014, 12:26 am

@Persia escribió:¿Quién respeta sus "MIS"?

No es asunto mío.
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