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Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

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Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Sevillano el 15/5/2014, 2:12 am

Proposición de Ley de reforma de la Ley 9/1968, de 5 de febrero, de Secretos Oficiales. (122/000146)
Presentado el 03/02/2014, calificado el 11/02/2014
Autor:
Grupo Parlamentario de IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural
Situación actual:
Pleno Toma en consideración

Exposición de motivos
El artículo 105.b) de la Constitución Española reconoce el derecho de los ciudadanos al acceso a los archivos y registros informáticos. No obstante, este principio encuentra ciertos límites, como reconoce el propio artículo 105.b) de la Constitución, "en lo que afecte a la seguridad y defensa del Estado". 

El artículo 37 de la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común, después de reconocer los distintos supuestos de acceso a los registros y archivos administrativos, excluye ese derecho, no obstante, cuando "contengan información sobre la Defensa Nacional o la Seguridad del Estado". 
(...)
Mediante la presente Proposición de Ley se pretende la reforma de la Ley de Secretos Oficiales -aprobada en pleno franquismo y reformada en 1978, antes de la entrada en vigor de la Constitución- para su necesaria adecuación a nuestra Constitución y los derechos fundamentales reconocidos en la misma. Por otro lado, la reforma propuesta pretende acercar nuestra legislación en esta materia a la de los países de nuestro entorno y adecuarla a las exigencias de transparencia, no satisfechas por la Ley 19/2013, de 9 de diciembre, de Transparencia, que mantiene numerosas exclusiones y limitaciones al derecho de acceso a la información, y más concretamente excluye la información relacionada con la política exterior y de defensa. 
(...)
La desclasificación de dichos documentos tiene una gran relevancia para la investigación de la Guerra Civil, así como de los primeros años de la Dictadura, no suponiendo los mismos ningún peligro para el Estado, como así aseguraba el propio informe del Ministerio de Defensa con relación a la desclasificación pendiente de más de 10.000 informes anteriores a 1968, que tratan de las guerras de Marruecos o la Guerra Civil. 
(...)
En muchos casos, los investigadores obtienen tal información en otros países que han desclasificado la misma. La legislación en Estados Unidos, Gran Bretaña o Alemania establece un límite de 30, 50 o 75 años -en función de la sensibilidad del contenido- para desclasificar un documento. En la presente iniciativa se regula desclasificación automática transcurridos treinta años, salvo en casos excepcionales y justificados, como ocurre en la mayoría de los países del entorno de España. 

http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/PopUpCGI?CMD=VERLST&BASE=pu10&DOCS=1-1&DOCORDER=LIFO&QUERY=%28BOCG-10-B-167-1.CODI.%29#(Página1)
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Norrojo el 15/5/2014, 2:39 am

A los que habría que reformar es a los indeseables que propusieron la reforma. Claro, como no hay cosas más importantes de las que preocuparse que del Franquismo... ¡¡Ay, si yo mandara!! Más de uno se iba que enterar de lo que vale un peine.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por TRAJANO.v el 15/5/2014, 3:19 am

¿Y para que quieren estos saber los secretos oficiales?
¿Para pasarselos a sus amigos de Bildu, o a los de ERC?.
Yo soy partidario que que ese tipo de documentos se desclasifiquen pasado cierto tiempo, y que sean conocidos por todos los partidos demócratas, y fieles a nuestro pais.
Pero a traidores como éstos...........ni agua.
Que poco piden la devolución de los archivos de Salamanca.
¿Y ahora quieren que se muestren los secretos oficiales?.
Que se vayan a tomar por donde amargan los pepinos.
Estos grupos deberian estar como lo está el Partido Comunista en Polonia, el Nazi en Alemania, y los Separatistas en Francia. Es decir: Prohibidos.
Porque su unica misión es hacer daño, y aliarse con los enemigos de España.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Sevillano el 15/5/2014, 4:28 am

TRAJANO.v escribió:¿Y ahora quieren que se muestren los secretos oficiales?.
Que se vayan a tomar por donde amargan los pepinos.
Estos grupos deberian estar como lo está el Partido Comunista en Polonia, el Nazi en  Alemania, y los Separatistas en Francia. Es decir: Prohibidos.
Porque su unica misión es hacer daño, y aliarse con los enemigos de España.

De todas formas es una propuesta de ley. Hay un plazo donde se pueden presentar enmiendas parciales o bien votar en contra. Casi con toda seguridad PP votará en contra. Y con la mayoría absoluta hasta las siguientes elecciones ninguna ley que no acepte la Secretaría General del partido y presidencia saldrá adelante.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Norrojo el 15/5/2014, 4:47 am

Bueno, eso ya se verá, no hay que olvidar que Rajoy es un cagón, por mucha mayoría absoluta que tenga.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por sarri el 17/5/2014, 11:02 pm

Norrojo escribió:Bueno, eso ya se verá, no hay que olvidar que Rajoy es un cagón, por mucha mayoría absoluta que tenga.


Tampoco hay que olvidar que la mayoría de Rajoy viene dada por las urnas, es decir, los cagones somos la mayoría de los españoles.
Por cierto, creo que haría falta un partido fuerte a la derecha del P.P., que ahora están divididos en un montón de mini-partidos que solo hacen que molestar y quitar votos unos a otros.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Norrojo el 17/5/2014, 11:24 pm

Yo tengo pensado votarle a VOX.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por TRAJANO.v el 18/5/2014, 3:31 am

Yo tambien tengo pensado votar a VOX. Entre otras cosas, porque se han separado del P.P. debido a los complejos y cobardia de Rajoy y sus palmeros. Cosa que jamás nos podiamos imaginar cuando los votamos, que iban a caer tan bajo.
Y otra de las razones, es porque no hay nadie más a la derecha, puesto que todos los partidos patriotas van cada uno a su bola. Que si asi no fuera, mi voto iria para ellos. Porque creo que ya va siendo hora de que nazi-onalista, gibraltareños, proetarras, y demás gentuza encuadrada en la extrema izquierda, les enseñemos los dientes.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Antonio Bernardo el 19/5/2014, 1:37 am

Hola a todos:

Una incógnita me surge, ¿creéis que no se debe levantar el velo del secreto siempre, o después de cuanto tiempo?

Porque no creo que tenga que ver con los enemigos de la Patria. Si han hecho mal, entonces al velarlo, se presenta a los demás como benditos, si han hecho bien, que lo sepan.

A mi me han enseñado que hay que aprender de la historia, que supongo debo conocer para aprender, sinó, ¿que aprendo?

Quizás deberían haber aclarado que se aprende de la historia, siempre que no sea secreto.

Gracias por todo.
Saludos.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Sevillano el 19/5/2014, 1:46 am

Antonio Bernardo escribió:Hola a todos:

Una incógnita me surge, ¿creéis que no se debe levantar el velo del secreto siempre, o después de cuanto tiempo?
Porque no creo que tenga que ver con los enemigos de la Patria. Si han hecho mal, entonces al velarlo, se presenta a los demás como benditos, si han hecho bien, que lo sepan.
A mi me han enseñado que hay que aprender de la historia, que supongo debo conocer para aprender, sinó, ¿que aprendo?
Quizás deberían haber aclarado que se aprende de la historia, siempre que no sea secreto.
Gracias por todo.
Saludos.

La verdad es que desconozco los motivos de dichos partidos desbloquear secretos de Estado de la época Franquista. Igual hasta tienen buenos motivos. El problema es que cuando una propuesta no viene de un partido con una conciencia de Estado y nación española fuerte al menos por mi parte me pongo en guardia. No es porque sean socialistas o tengan la pretensión de autodenominarse marxistas sino por tener en sus filas a personas que desean la ruptura de mi país.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por TRAJANO.v el 19/5/2014, 2:16 am

La historia Antonio Bernardo la escriben los vencedores.
No sabemos lo que hizo en realidad el régimen franquista. Pero pasados casi ochenta años de aquello que nunca debió ocurrir, lo cierto es que después de mas de treinta años de la Transición, las izquierdas solo se dedican a desenterrar cadáveres, por supuesto de los suyos, puesto que para ellos los asesinados del bando contrario no existen.
No sabemos que pasó inmediatamente después de que Franco ganara la guerra, pero si sabemos que hacian los otros para llegar a provocar una guerra fraticida. Y que hoy en dia están intentando volver a lo mismo. No hay que ser una lumbrera para saber quienes estan detrás de esas manifestaciones que terminan en violencia, y con policias en los hospitales.
España no iba a ser la ecepción, (si el Frente Popular hubiera ganado la guerra), de todos esos paises que cayeron bajo el comunismo, que aun hoy tenemos vivos ejemplos en Cuba, Venzuela, o Corea del norte por citar solo tres ejemplos.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Antonio Bernardo el 19/5/2014, 4:57 am

Hola a todos:

Sevillano, parece que desconoces los motivos para desbloquear, posiblemente, también desconozcas los motivos para bloquearlos, o quizás no, que yo sepa CIU no es marxista, sino algo más de derechas.

Trajano.V, como bien sabes la historia la escriben los vencedores, lo que no se si es lo que deseas, esas historias de vencedores, donde no tienen cabida la historia de los perdedores, o si deseas la verdad.

Por supuesto que desean desenterrar a sus muertos de las fosas comunes y restituir sus nombres si cabe, supongo que si fuesen tus difuntos, lo desearía, que se haga justicia. Los asesinados por el bando contrario, ya están restituidos, encumbrados y hasta beatificados, pero todos somos hijos de Dios.

Gracias por todo.
Saludos.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Norrojo el 19/5/2014, 5:37 am

Pues yo creo que la historia de España de los últimos ochenta años la han escrito los rojos, es decir, los perdedores. No han dejado de intoxicar con mentiras desde que perdieron la guerra y aun siguen haciéndolo hoy en día. Basta con ver ver cualquier película titiriteril para comprobarlo. Y encima subvencionados con dinero público. Mienten más que hablan, y sin embargo su historia se ha convertido en la oficial tanto es España como fuera de ella. Lo mismo digo de los independentistas.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Antonio Bernardo el 19/5/2014, 9:36 am

Hola a todos:

Norrojo, supongo que la suposición que crees, la definición más correcta es que opinas, sabemos de la opinión que no es conocimiento, porque sino sería la verdad y es o no es, por tanto si me hablas de opinión que además se ve poco fundamentado es que aportes algo más sólido.

¿Los últimos 80 años subvencionados con dinero público?

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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Sevillano el 19/5/2014, 9:48 am

Antonio Bernardo escribió:Sevillano, parece que desconoces los motivos para desbloquear, posiblemente, también desconozcas los motivos para bloquearlos, o quizás no, que yo sepa CIU no es marxista, sino algo más de derechas.

Pero la proposición de ley no viene de la mano de CiU sino de una serie de partidos "de izquierda".

Y, si CiU es de derecha, como el PNV, el PA, Coalición Canaria, etc. De hecho he matizado lo de marxista, porque marxismo, marxismo en España en realidad hay poco. Ni siquiera los que dicen serlo lo son en verdad.
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Sevillano

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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por TRAJANO.v el 19/5/2014, 9:15 pm

Te equivocas Antonio Bernardo. De los asesinados por las izquierdas solo se conoce una parte de los miles que asesinó el Frente Polular.
A mi pueblo, venia los milicianos en camiones para hacer las "sacas" (supongo que sabrás a que me refiero). Subian a la gente en esos camiones para trasladarlos a unos pozos situados en la localidad almeriense de Tabernas, donde arrojar alli los cadáveres de quienes llegaban vivos y que alli mismo mataban, puestos que a los que iban eliminando en el trayecto, arrojaban sus cuerpos a la cuneta, hasta que algun alma caritativa que pasara por alli los enterraba en el mismo lugar donde los encontraba.
Entre ellos habia un hermano de mi abuela, uno de mis abuelos, y hasta el cura de la parroquia, que el pobre hombre tenia mas de ochenta años.
Por supuesto que no han aparecido ninguno de esos cadáveres, y los pozos no se han abierto por ninguna delegación de esa Memoria Histérica creada por Zapatero.
Nada mas llegar al Gobierno Felipe González, se quitaron las placas que habia en las fachadas de las Iglesias donde estaban todos los nombres de los hijos del pueblo asesinados, sus cadáveres no encontrados, y las hicieron desaparecer para que nadie se acordara de ellos.
¿Asi que que me vas a contar a mi de memorias histérticas?.
Franco lo tenia muy fácil para hacerse propaganda. Solo le habria bastado abrir todos esos pozos como los de Tabernas que hay en toda España, y sin embargo no hizo, como han hecho otros, creando división entre españoles más de setenta años después de la tragedia que supuso la guerra civil, y que se creia esa herida cerrada tras la Transición.
Que yo sepa, nadie de la derecha ha propuesto abrir esos pozos y cavar en esas cunetas, para recuparar los restos de sus familiares asesinados.
Pués claro que deseo saber la verdad. Pero toda, y no sola la parte que nos quiere vender la izquierda, que tiene que desentarrar muertos para hacerse los mártires, puesto que en los dos bandos cocian habas.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por TRAJANO.v el 19/5/2014, 9:25 pm

¡¡Anda!!. ¿Que no hay marxismo en España Sevillano?
El que Felipe Gonzalez abandonara el marxismo, no quiere decir que no exista.
¿Acaso E.T.A. no se delclaró marxista-leninista? ¿O es que te crees ese rollo de que esta banda ha desaparecido?.
Todas esas manifestaciones que terminan con violencia, y con policias en los hospitales, ¿De que signo te crees que son esos salvajes que se dedican a destrozar mobiliario urbano?.
Yo aún no acabo de oirles a Cayo Lara, Llamazares, o al tal Pablo Iglesias, que hayan renunciado al marxismo. ¿Tu si?.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Sevillano el 19/5/2014, 9:31 pm

TRAJANO.v escribió:Yo aún no acabo de oirles a Cayo Lara,  Llamazares, o al tal Pablo Iglesias, que hayan renunciado al marxismo. ¿Tu si?.

El marxismo (de manual) sigue una línea ideológica muy concreta que ahora mismo yo no veo por ninguna parte chico. Lo que veo es una amalgama de pseudomarxismo, contaminado por prejuicios y socialistas de pacotilla.

Aunque la mona se vista de seda...
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Norrojo el 19/5/2014, 10:02 pm

Antonio Bernardo escribió:Hola a todos:

Norrojo, supongo que la suposición que crees, la definición más correcta es que opinas, sabemos de la opinión que no es conocimiento, porque sino sería la verdad y es o no es, por tanto si me hablas de opinión que además se ve poco fundamentado es que aportes algo más sólido.

¿Los últimos 80 años subvencionados con dinero público?

Gracias por todo.
Saludos.

Por tus palabras opino y supongo que cojeas de la pata izquierda a más no poder.


Última edición por Norrojo el 19/5/2014, 10:04 pm, editado 1 vez
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Sevillano el 19/5/2014, 10:03 pm

Sigo insistiendo que el problema no es que los partidos defiendan un Estado intervencionista en la economía (socialismo/marxismo) sino que no sean patriotas.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Persia el 20/5/2014, 12:13 am

Sevillano escribió:Sigo insistiendo que el problema no es que los partidos defiendan un Estado intervencionista en la economía (socialismo/marxismo) sino que no sean patriotas.
Evidentemente, porque eso también lo hacen los falangistas, intervencionismo puro y duro y no sólo en la economía, sino en cualquier aspecto posible de la vida de los ciudadanos. 

 Y en cuanto a la derecha, sí, es fácil comprobar el "patriotismo" que les caracteriza, sumisos y obedientes a organizaciones e instituciones extranjeras cuyos dirigentes no han sido elegidos por los ciudadanos sobre cuyas vidas deciden. Y muy conocedores de todos los mecanismos que permiten guardar el dinero en paraísos fiscales, mientras piden a los ciudadanos que no sean egoístas, se porten bien y paguen sus impuestos.

Norrojo, como me decías tú con los idiomas, te digo lo mismo. ¿Quieres mandar? Pues preséntate a las elecciones, a ver cuánta gente vota tu programa de "mano dura"...  Razz
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Sevillano el 20/5/2014, 12:32 am

Persia escribió:

 Y en cuanto a la derecha, sí, es fácil comprobar el "patriotismo" que les caracteriza, sumisos y obedientes a organizaciones e instituciones extranjeras cuyos dirigentes no han sido elegidos por los ciudadanos sobre cuyas vidas deciden. Y muy conocedores de todos los mecanismos que permiten guardar el dinero en paraísos fiscales, mientras piden a los ciudadanos que no sean egoístas, se porten bien y paguen sus impuestos.

No sé de qué me hablas. Desde 2008 voto a UPyD y a no ser que la pifien seguiré votándoles.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Persia el 20/5/2014, 12:35 am

Yo no estaba hablando de tu intención de voto particular, Sevillano. Era un comentario general a propósito de lo que habías apuntado acerca del intervencionismo y el patriotismo.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por Antonio Bernardo el 20/5/2014, 3:51 am

Hola a todos:

Sevillano, lo de CIU lo dije, porque Trajano citó a los separatistas, incluyéndolos en un mismo saco.

Trajano, eso que cuentas lo oí del bando franquista, por lo visto en ambos bandos hacían de las suyas. Aunque me extraña lo que dices de que no sepan, donde están los cuerpos, ni tu familia se ha preocupado por saber, según se deduce, a pesar de que las almas caritativas que los enterraron, si sabían donde. Por otro lado nos han presentado el bando contrario como maligno, con lo cual, no puedo decir que sea así, al no tener pruebas, sólo opinar si lo es o no lo es, ya sabéis lo que dije de la opinión.

Pero no es ésta la cuestión, sino si veis conveniente una ley de transparencia para conocer las verdades que hubiesen, nadie ha respondido a ello, si veis conveniente que nunca, o por contra, un plazo estimado.

Si es cierto que hay una verdad que la izquierda nos quiere hacer vender, si no tienen los documentos, no son creibles, pero tampoco son creibles los que nos desea vender la derecha sin aportar las documentaciones.

Norrojo, reconozco que cojeo de la pata izquierda, aunque deberás reconocer que soy uno de izquierda un tanto raro, un izquierda que lleva años votando el PP, que al desencantarme, vaya a votar a UPyD, un izquierda que esté en desacuerdo con los desahucios, dejando las familias en la puta calle, con la ayuda a los bancos, quitándonoslo al pueblo español, que no esté de acuerdo, con que nos quiten los sueldos, mientras se llevan los millones a Suiza, que esté en desacuerdo con los sobresueldos, las pensiones millonarias que muchos se ponen, que no esté de acuerdo con la libertad de abortar, como pretenden los socialistas, no esté de acuerdo como llevan el tema de la homosexualidad, pagando las operaciones transexuales, que no esté de acuerdo con que den niños a dos homosexuales como a una pareja heterosexual, que nos den trabajo abusivo como contratar jornada completa de trabajo y sólo paguen media jornada, porque por lo visto con la mitad ya tenemos para comer, vestir, pagar casa (hipoteca o alquiler), porque aún nos sobra para irnos de vacaciones.

Lo que debemos ante todo es poder argumentar en forma sólida, eso es lo que da fuerza, no que nos eliminen el derecho a conocer, por eso veo que se deberían decantar al menos, en un plazo razonable para la desclasificación, porque se me viene a la memoria la película JFK, que tendrían que esperar 75 años, para conocer los detalles del porqué mataron al presidente, una barbaridad, que desde luego los que lo hicieron lo tuvieron fácil, estaban en el gobierno.

Gracias por todo.
Saludos.
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Re: Proposición de Ley de reforma de Secretos Oficiales (IU, ICV-EUiA, CHA: La Izquierda Plural)

Mensaje por TRAJANO.v el 20/5/2014, 8:49 pm

Pues parece que no has leido todo lo que he escrito Antonio Bernardo.
Porque si he dicho que soy partidario de la transparencia, pero no a los enemigos de España. (Que los hay, y muchos), para que luego los puedan utilizar para sus propios intereses, como lo están haciendo ahora, desenterrando cadáveres o creando división entre los españoles.
Y la prueba de lo que digo es evidente: Ni con Felipe González, ni con José Maria Aznar se quiso retornar a una de las etapas más oscuras de nuestro pais, hasta que llegó un ser tan inútil como vengativo y nefasto como lo es Zapatero, que dejó a España como la ha dejado, que mas o menos es a lo que haces alusión en la segunda parte de tu escrito.
Yo no se si tu serás de izquierdas o de derechas, pero deberás reconocer conmigo que los desahucios empezaron en la época zapateril, y que fué su Ministra Carmen Chacón, quien abrió mas dependencias para que se realizaran con más agilidad, cosa que la izquierda no dice.
De manera que si silencia lo que les puede perjudicar, imaginate lo que harian con algo que le pueda dar réditos.
Si la izquierda española, y perdona por llamarla asi, porque no se merece otorgarle este honroso calificativo, fuese como la izquierda de los paises de nuestro entorno, moderna y civilizada, no me importaria en absoluto, que pudiera disponer de toda la documentación que ahora está oculta.
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