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'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

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'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 8/5/2014, 11:00 am

El rotativo británico considera que las "demandas secesionistas" arrojan "una sombra sobre el futuro político de la nación" justo cuando "España está empezando a emerger de la crisis". Al mismo tiempo, no obstante, sugiere que, para evitar el "choque frontal", Rajoy tiene que encontrar "una tercera vía entre la secesión y el statu quo" pues, según advierte, "el deseo de independencia de los catalanes no es un capricho pasajero".


Un editorial del diario británico Financial Times señala que "separarse de España sería un error" y advierte de que el pulso independentista mantenido por el Gobierno de la Generalidad "arroja una sombra sobre el futuro político de la nación" justo cuando "España está empezando a emerger de la crisis".
El prestigioso rotativo considera que en los últimos años las "demandas secesionistas" se han hecho oír "más intensamente que nunca", lo cual, según valora, responde a "argumentos" de tipo histórico y lingüístico pero, sobre todo, económicos. Cataluña "es el hogar de una séptima parte de la población de España y está entre las CCAA más ricas y productivas del país", indica.
En este sentido, reseña que el discurso difundido y mantenido desde el Gobierno autonómico acerca de un supuesto expolio fiscal ha logrado que buena parte de los catalanes tenga "la sensación de que Cataluña está subvencionando a las regiones pobres de España".
"Tercera vía", o más autogobierno
El editorial, titulado "Time to tackle the Catalonia crisis" ["Es el momento de abordar la crisis de Cataluña"], sugiere que, para evitar un "choque frontal", hay que encontrar "unatercera vía entre la secesión y el statu quo", que según el rotativo británico pasa por darle "más autonomía a Cataluña bajo una nueva Constitución nacional".
Al mismo tiempo advierte al presidente autonómico, Artur Mas, de que hay "límites" a su pretensión de reducir el supuesto déficit fiscal con respecto al resto de CCAA. No en vano, "en cualquier Estado federal [...] hay transferencias de las regiones ricas hacia las pobres", señala el texto.
"Muchos catalanes moderados, incluyendo líderes empresariales, reconocen que una ruptura completa con España sería peligrosa, en tanto ven involucradas cuestiones como la pertenencia de Cataluña a la Unión Europea y los acuerdos financieros de la región", prosigue el texto. "El asunto primordial sería, pues, alcanzar un nuevo pacto fiscal" para Cataluña, concluye.
Duras críticas a Rajoy
En efecto, según el Financial Times, que después de todo reconoce que "no será fácil" una solución al conflicto desatado por el secesionismo, el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, "no puede ignorar el interés legítimo de los catalanes a que sus propios servicios públicos no estén infrafinanciados en comparación con otras CCAA de España".
El diario británico insta a Rajoy, pues, a reconsiderar su posición puesto que, según apunta, "el deseo de independencia de los catalanes no es un capricho pasajero". "El presidente de España tiene que buscar un compromiso", afirma, y le espeta al líder del Ejecutivo que "es cínico por su parte esconderse tras la Constitución Española, arguyendo que esta impide tanto el referéndum como la secesión".
"En sentido estricto, esto puede ser así", dice el editorial, "pero la Constitución tiene que ser capaz de acomodar varias de las demandas centrales de los catalanes sin que ello implique la ruptura de España", insiste. "Es hora de que el señor Rajoy lo reconozca", sentencia.

Fuente: Crónica Global
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por Sinuhé el 8/5/2014, 5:55 pm

El problema gros el tindria Espanya. Perdria el seu motor econòmic del que ha viscut des que va perdre les colònies.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por Sevillano el 8/5/2014, 7:12 pm

@Sinuhé escribió:El problema gros el tindria Espanya. Perdria el seu motor econòmic del que ha viscut des que va perdre les colònies.

Disculpe, no comprendo la segunda parte de su texto. 

Sobre la primera parte el problema gordo lo tendría España (¿es así?), está claro que en su conjunto, la nación española es un desastre como modelo organizativo y ordenación territorial que requiere una reforma profunda o, incluso, desechar el sistema para apostar por otra cosa.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por Hacer pensar el 8/5/2014, 9:54 pm

Si se separa Cataluña, cosa casi imposible,  España tendría un problema, pero Cataluña lo tendría  muchísimo mayor, además de caer en la bancarrota, no tendría quien le financiara su deuda y gastos macroeconómicos, ni tendría clientes, y política e internacionalmente sería una nulidad, certificado por las respuestas de la UE a sus demandas.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por maximum el 8/5/2014, 11:33 pm

yo si fuera rajoy haría así:

crear y potenciar la industria de las regiones de valencia y murcia, de forma que en pocos años pueda competir con cataloña, y mientras tanto prometer a cataloña que en unos 10 años tendrán más autogobierno, con un calendario preciso.

así para cuando cataloña se separe, españa tenga un buen puerto comercial y un buen tejido industrial en el mediteraneo que pueda suplantar a cataloña.

Esto no es contra cataloña, si no a favor de españa, porqué está claro que españa necesita un buen tejido industrial y un buen puerto comercial en el mediteraneo, y al mismo tiempo está claro que a la larga cataloña conseguirá su indipendencia.

Dudo que lo consigan (los catalanistas) dentro de un año porqué se harían enemigos dentro de francia, españa y italia principalmente, pero tambien alemania, austria etc... pues cada uno tiene sus proprios separatistas en casa, y una cataluña ahorcada desde el punto de vista comercial le iría de perla a todos para hacer ver a sus proprio separatistas lo que le pasaría.

Pero está claro que con los años lo conseguirán, proprio por esto españa tiene que tener un plan B... o sea una buena area industrial y comercial en valencia y murcia.

Así que cadauno tiene lo que quiere.
Indipendencia para cataloña y comercio en el mediterraneo para españa.

saludos
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por jabibar el 9/5/2014, 1:33 am

@Sinuhé escribió:El problema gros el tindria Espanya. Perdria el seu motor econòmic del que ha viscut des que va perdre les colònies.
Ni me molesto en tratar de entenderlo..El Shinue este si quiere hacerse entender que escriba en el idioma comun a todos los españoles.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por maximum el 9/5/2014, 2:56 am

@jabibar escribió:
@Sinuhé escribió:El problema gros el tindria Espanya. Perdria el seu motor econòmic del que ha viscut des que va perdre les colònies.
Ni me molesto en tratar de entenderlo..El Shinue este si quiere hacerse entender que escriba en el idioma comun a todos los españoles.

he vivido en BNC lo suficiente para entender esta lengua y como que no soy español me ha sido muy fácil usando un par de dialectos italianos como referencia...

Una posible traducción de lo que Sinué ha escrito:

El problema gordo lo tendría España. Perdería su motor económico de que ha vivido desde que ha perdido sus colonias.

saludos
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por Norrojo el 9/5/2014, 4:22 am

Lo que no comprendo es que haya que ponerse a traducir a nadie. Si cada uno escribiera en el idioma que le pareciese, este foro no duraba ni dos días. A mí me parece que hay que ser muy paleto para irse a un foro a escribir en un idioma que caso nadie entiende. Supongo que eso será lo que los progres llaman riqueza cultural. Yo hablo más idiomas aparte del español, pero jamás se me ocurriría utilizarlos en este foro.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por Norrojo el 9/5/2014, 4:25 am

@jabibar escribió:
@Sinuhé escribió:El problema gros el tindria Espanya. Perdria el seu motor econòmic del que ha viscut des que va perdre les colònies.
Ni me molesto en tratar de entenderlo..El Shinue este si quiere hacerse entender que escriba en el idioma comun a todos los españoles.

Yo no comprendo que la administración tolere estas katalibanadas, la verdad.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 9/5/2014, 7:42 am

@Norrojo escribió:
@jabibar escribió:
@Sinuhé escribió:El problema gros el tindria Espanya. Perdria el seu motor econòmic del que ha viscut des que va perdre les colònies.
Ni me molesto en tratar de entenderlo..El Shinue este si quiere hacerse entender que escriba en el idioma comun a todos los españoles.

Yo no comprendo que la administración tolere estas katalibanadas, la verdad.

No soy partidario de borrar mensajes, no me gusta expulsar a la gente. Siempre y cuando sea respetuoso, aunque no piense como yo o escriba en una lengua que no sea el castellano no le voy a expulsar. Es como si alguien escribiera en inglés ¿habría que expulsarlo? yo creo que no. He vivido fuera muchos años y creo que en España se hablen tan pocos idiomas es un problema.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por Espíritu Azul el 9/5/2014, 8:34 am

@1492.ForoEspaña.com escribió:
@Norrojo escribió:
@jabibar escribió:
@Sinuhé escribió:El problema gros el tindria Espanya. Perdria el seu motor econòmic del que ha viscut des que va perdre les colònies.
Ni me molesto en tratar de entenderlo..El Shinue este si quiere hacerse entender que escriba en el idioma comun a todos los españoles.

Yo no comprendo que la administración tolere estas katalibanadas, la verdad.

No soy partidario de borrar mensajes, no me gusta expulsar a la gente. Siempre y cuando sea respetuoso, aunque no piense como yo o escriba en una lengua que no sea el castellano no le voy a expulsar. Es como si alguien escribiera en inglés ¿habría que expulsarlo? yo creo que no. He vivido fuera muchos años y creo que en España se hablen tan pocos idiomas es un problema.
Eres el moderador y por lo tanto el jefe,pero esta respuesta defendiendo el pluralismo lingüístico lo considero que es una falta de respeto a la gran mayoría del foro.Aún asi la acepto pero solo por la cadena de mando.

Si hay mucha gente que hablara en catalán, en turco o en chino se les crea una sección donde pueda tratar los temas en su lengua,pero si alguien dice algo en un idioma que habla la gran mayoría del foro y otro postea en un idioma diferente.¿Como sabe el que ha iniciado el tema si tal o cual miembro le falta el respeto?,

Yo no he vivido en ningún sitio fuera de España,pero si he jugado a muchos juegos online que no estaban traducidos al español y el idioma que tenia que usar en los chats era el inglés por respeto a los demás jugadores.

Resumiendo: Si alguien quiere hablar en otro idioma, que cree un hilo con el titulo en esa lengua y que entren los que la dominen o quieran usarla,pero no en mitad de una conversación entre hispanohablantes,ya que eso es MALA EDUCACIÓN.

P.D: Eso sin contar que muy seguramente el que uso la lengua catalana podría haberlo hecho en español y solo lo hizo para spamear
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 9/5/2014, 8:55 am

@Espíritu Azul escribió:
@1492.ForoEspaña.com escribió:
@Norrojo escribió:
@jabibar escribió:
@Sinuhé escribió:El problema gros el tindria Espanya. Perdria el seu motor econòmic del que ha viscut des que va perdre les colònies.
Ni me molesto en tratar de entenderlo..El Shinue este si quiere hacerse entender que escriba en el idioma comun a todos los españoles.

Yo no comprendo que la administración tolere estas katalibanadas, la verdad.

No soy partidario de borrar mensajes, no me gusta expulsar a la gente. Siempre y cuando sea respetuoso, aunque no piense como yo o escriba en una lengua que no sea el castellano no le voy a expulsar. Es como si alguien escribiera en inglés ¿habría que expulsarlo? yo creo que no. He vivido fuera muchos años y creo que en España se hablen tan pocos idiomas es un problema.
Eres el moderador y por lo tanto el jefe,pero esta respuesta defendiendo el pluralismo lingüístico lo considero que es una falta de respeto a la gran mayoría del foro.Aún asi la acepto pero solo por la cadena de mando.

Si hay mucha gente que hablara en catalán, en turco o en chino se les crea una sección donde pueda tratar los temas en su lengua,pero si alguien dice algo en un idioma que habla la gran mayoría del foro y otro postea en un idioma diferente.¿Como sabe el que ha iniciado el tema si tal o cual miembro le falta el respeto?,

Yo no he vivido en ningún sitio fuera de España,pero si he jugado a muchos juegos online que no estaban traducidos al español y el idioma que tenia que usar en los chats era el inglés por respeto a los demás jugadores.

Resumiendo: Si alguien quiere hablar en otro idioma, que cree un hilo con el titulo en esa lengua y que entren los que la dominen o quieran usarla,pero no en mitad de una conversación entre hispanohablantes,ya que eso es MALA EDUCACIÓN.

P.D: Eso sin contar que muy seguramente el que uso la lengua catalana podría haberlo hecho en español y solo lo hizo para spamear


Pues te tengo que dar la razón en todo. Hay que ignorar a este tipo de personas.

Si él abre un tema en inglés o en cualquier lengua española que lo haga, pero por respeto debería hacerlo e una lengua que podamos entenderle.

Si insiste habrá que expulsarle claro.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por Espíritu Azul el 9/5/2014, 9:07 am

Que conste que no quiero hacer mas off topic,pero mi numero de mensajes no me permite mandar privado a la dirección,así que cuando lean esta respuesta tienen total libertad para borrarlo,inclusive si lo consideran justo el otro también.

Como dije no es poner en duda la autoridad que modera este gran foro,sino poner unas normas de comportamiento,creo que básica,para que todos hablen la lengua que hablen usen las mismas como instrumento para unir personas y comunicar sentimientos, pensamientos e ideas, como un bien común que transmiten para el que lo quiera y no para dividir a los miembros de la comunidad forera.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por FelipeCarlos el 9/5/2014, 9:38 am

El separatismo es un error por que deberíamos de tratar de eliminar fronteras para poder cooperar mejor. 
La mejor solución para España sería abolir las autonomías y centralizar el país como ya están haciendo algunos países de la UE.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por TRAJANO.v el 9/5/2014, 11:24 pm

Si Sinuhé quiere demostrarnos esa falta de respeto hacia los demás pero que dicho respeto tanto reclama para el y su gente, y su mala educación, pués muy bien. Ya lo ha conseguido.
Si además quiere demostrar que de neuronas anda algo escaso escribiendo pàra que los demás no lo entendamos, pués tambien lo ha demostrado. De manera que no se puede ser mas sincero retratándose a si mismo.
Y volviendo al tema del Financial Times, pués el columnista debe de andar algo despistadillo cuándo dice que habria que darles mas autogobierno a Cataluña.
Pués bien: Que compare que región del mundo en sus respectivos estados, tienen autogobiernos mayores que los que existen en España.
Y francamente, si no fuera por todos esos catalanes que se sienten españoles, por mi que se independizaran cuánto antes, y asi nos ahorrariamos de que nos siguieran chupando la sangre.
Y personalmente no quiero seguir siendo compatriota de unas plañideras lloronas y pedigüeñas, que siguen sin darse cuenta que quien les roba no es España, sino sus propios politicos, y por tal motivo se empeñan en el independentismo, a ver si asi consiguen tener Justicia propia y de ésta manera se puedan evitar terminar en la cárcel.
Claro es, que es dificil despèrtar a la gente, cuándo se lleva treinta años metiendoles en la cabeza desde que son niños, historietas inventadas mas propias de un comic que de la realidad.
Es decir: Que esas historietas se las inventan ellos mismos, y encima se las creen al mas puro estilo goebbelsiano, que a fuerza de repetir mil veces una mentira, al final se termina creyendo que es verdad.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por maximum el 10/5/2014, 1:00 am

en realidad la batalla se ha perdido cuando hace 30 años se permitiò que cada región de españa pudiese tener su proprio sistema escolar... con esto han crecido una generación de personas que están convencida hasta la médula del catalanismo... No tienen la culpa los catalanistas jovanes... si lo miramos bien tampoco a los Artur Más la tienen, por que se criaron con pan e indipendencia.

...por eso mismo que España necesita un plan B que sea diferente de recentralizar, ahora que el daño está hecho.

Lo ideal sería que cataloña siga de alcuna forma dentro de españa, y al mismo tiempo españa, con el dinero que se ahorra al no enviarlo a los catalanistas, renforzar la industria valenciana e de murcia, para que pueda competir con la relidad industrial internacional.

Esto es exactamente lo que más daño le haría a los catalanistas, porqué en pocos años sus gentes se alejaría de cataloña para buscar trabajo.
Cataloña caería por su proprio peso.

En el siglo XX se ha hecho errores estrategicos brutales.... escolarización regional.... sabéis que en otros estados los profesores no puede enseñar en su propria región de nacimiento? Tampo los policias pueden hacer carrera a menos de 300 km de casa y nunca en la misma región.

Otro error fue de concentrar todos los esfuerzos endustriales en 3 regiones dejando a su propria suerte las demás... pises bascos, madrid y cataloña los favorecidos mientras que los demás....

Lo justo y ideal hubiera sido que cada región tubiera en proporción todo, de esta forma ninguna región hubiera sido indispensable, si no simplemente útiles.

bueno, lo siento mucho para los catalanes que se siente también españoles... pero ya es tarde.
Si los catalanistas lo consiguen pronto vosotros tendréis que marchaos porqué sois enemigos del estado catalán, pero si no lo consiguen se convertirán en terroristas y vosotros su prenda preferida.

El problema es que por culpa de la escuela, no saben lo que están haciendo.

vosotros mismos... yo lo he tenido claro hace 10 años y me marché.

saludos
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por Persia el 10/5/2014, 1:29 am

Tampoco estaría mal cambiar la ley electoral actual, que  beneficia a los partidos que se presentan en una sola autonomía frente a partidos que lo hacen a nivel nacional. Tal y como está ahora, partidos como PNV o CIU son más fuertes en el Parlamento nacional que IU o UPyD, por ejemplo. Esto ha sido así porque les ha convenido a PP y PSOE a la hora de tener apoyos para gobernar cuando los han necesitado. Con eso y con la conversión del Senado en una Cámara territorial donde, ahí sí, se refleje la pluralidad de las autonomías, quedaría mucho más sólidamente fijado el espectro político español.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por TRAJANO.v el 10/5/2014, 3:29 am

Maximum: Tus pretensiones son loabes, pero no le puedes pedir peras a un olmo, porque el daño ya está hecho y treinta años de adoctrinamiento no se borran asi por las buenas, ni con Leyes nuevas.
Lo siento por todos esos catalanes que tambien se sienten españoles. Pero cuánto antes se vayan, mucho mejor para el resto de España. Porque mientras sigan aqui, los Gobiernos centrales plagados de acomplejados, corruptos, y cobardes, nos quitarán a los demás para dárselo a Cataluña, hasta que cuándo ya se encuentren saciados y nos hayan dejado a los demás en la mas completa ruina, entonces se irán, pero de verdad.
Es cierto que España sufriria, pero mucho más Cataluña, porque entre otras cosas ¿De donde van a sacar esos cincuenta mil millones de euros que deben?, ¿Quien les va a pagar las pensiones como ahora se las pagan desde Murcia o las Canarias, puesto que tienen superavit en este aspecto, debido a que lo que a unas les sobran se reparten entre las demás?. ¿Que pasaria con los mozos de escuadra, cuándo vieran que su salario se reduciria en mas de un 40%?. ¿Como se financiarian con esos bonos patrioticos que se han sacado de la manga, cuándo en todo el mundo financiero se consideran bonos basura?.
Y para que hablar de todas esas empresas que se irian de Cataluña porque no les resultaria rentable seguir en esa región, porque entonces deberian sufrir los aranceles que estando en España no sufren.
Y aún siguen pensando que independientes van a estar en la U.E.
Del veto que podria emitir España para negarles la entrada no me fio, por la cuadrilla de maricomplejines que nos gobiernan, pero ni Francia, ni Italia, ni Bélgica les van a permitir la entrada para que sirviera de ejemplo a bretones, corsos, padanos, o flamencos. Asi que se pongan a hacer cola detrás de Turquia si quisieran entrar en la U.E.
Asi, que si por mi fuese........que se vayan cuánto antes.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por Norrojo el 10/5/2014, 4:45 am

@TRAJANO.v escribió:Maximum: Tus pretensiones son loabes, pero no le puedes pedir peras a un olmo, porque el daño ya está hecho y treinta años de adoctrinamiento no se borran asi por las buenas, ni con Leyes nuevas.
Lo siento por todos esos catalanes que tambien se sienten españoles. Pero cuánto antes se vayan, mucho mejor para el resto de España. Porque mientras sigan aqui, los Gobiernos centrales plagados de acomplejados, corruptos, y cobardes, nos quitarán a los demás para dárselo a Cataluña, hasta que cuándo ya se encuentren saciados y nos hayan dejado a los demás en la mas completa ruina, entonces se irán, pero de verdad.
Es cierto que España sufriria, pero mucho más Cataluña, porque entre otras cosas ¿De donde van a sacar esos cincuenta mil millones de euros que deben?, ¿Quien les va a pagar las pensiones como ahora se las pagan desde Murcia o las Canarias, puesto que tienen superavit en este aspecto, debido a que lo que a unas les sobran se reparten entre las demás?. ¿Que pasaria con los mozos de escuadra, cuándo vieran que su salario se reduciria en mas de un 40%?. ¿Como se financiarian con esos bonos patrioticos  que se han sacado de la manga, cuándo en todo el mundo financiero se consideran bonos basura?.
Y para que hablar de todas esas empresas que se irian de Cataluña porque no les resultaria rentable seguir en esa región, porque entonces deberian sufrir los aranceles que estando en España no sufren.
Y aún siguen pensando que independientes van a estar en la U.E.
Del veto que podria emitir España para negarles la entrada no me fio, por la cuadrilla de maricomplejines que nos gobiernan, pero ni Francia, ni Italia, ni Bélgica les van a permitir la entrada para que sirviera de ejemplo a bretones, corsos, padanos, o flamencos. Asi que se pongan a hacer cola detrás de Turquia si quisieran entrar en la U.E.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por maximum el 10/5/2014, 7:32 am

trajano... en realidad estamos diciendo lo mismo, pero yo pienso más adelante sin preocuparme por lo que le pasaría a cataloña si sale de españa (y de europa de paso).

tampoco me interesa la venganza contra ellos, porqué ya se encargarán ellos mismos de esto.

No, lo que me interesa es que el resto de españa siga adelante con la menores reperqusiones posibles, por esto es fundamental substituir cataloña con otra región (desde el punto de vista comercial)

Esto sería nuestra venganza... ellos queren irse y nos amenazas de que si se van, españa se hunde y europa también.... bueno... eliminamos el problemas:
Le damos su indipendencia en 10 años con un calendario preciso.... pero al mismo tiempo le cerramos poco a poco el grifo y el dinero ahorrado se gaste en potenciar valencia y murcia, de forma que puedan substituir a cataloña.

No se creerán los catalanistas que solo ellos son capaces de comerciar, verdad?

También habría que pensar algo parecido para el norte de españa, pero con esto no estoy muy al tanto..
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por Espíritu Azul el 10/5/2014, 10:58 am

Pues yo no estoy a favor de lo que dicen maximum y TRAJANO.¿Quien nos garantiza que dándole ese desarrollo que piden a otras regiones de España, estas no abandonen el barco como ellos están permitiendo a Cataluña?.

El derecho de autodeterminación es un derecho de las personas,nadie esta obligado a sentirse español por haber nacido en la geografía española ,pero al ser un derecho concebido de una manera autónoma es una falacia defenderlo a través de un referéndum esto no es mas que una muestra del extremismo "democrático"(ya que en este caso no es autónomo sino colectivista,se otorga porque la mayoría lo da mediante un régimen,germen de cualquier totalitarismo),ante un país que verdaderamente respeta este derecho del ser humano como es España.

La democracia gestiona los recursos dentro del marco del derecho,pero la propiedad es defendida dentro del marco del estado,sino hay estado no hay soberanía y si no hay soberanía no hay gestión y por lo tanto NO HAY DEMOCRACIA.(Nos venden el cuento de que la soberanía reside en el pueblo español y aun aceptando esta premisa,siempre hay que aceptar que es una concesión del estado ¿Es que si nos invadiera Marruecos teniendo el mismo pueblo no tendríamos diferentes leyes?)

El estado tiene que garantizar el libre cambio y uso de sus recursos,pero nunca dejar estos a la mera voluntad de los usufructuarios,solo debe garantizar el derecho de hacer uso de él según las condiciones que establece el mismo derecho y las obligaciones que se le exigen.(sino acabaríamos peleando por guerras entre clanes por robar una hectárea más al vecino de al lado,al estilo del feudalismo,estado dentro de estado).POR LO TANTO JAMÁS RECONOCERÉ EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN DE LA PROPIEDAD,YA SEA ESTA COLECTIVA O INDIVIDUAL.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por TRAJANO.v el 10/5/2014, 8:35 pm

Maximum; Yo no estoy hablando de venganza contra Cataluña, sino exponiendo los hechos.
Si esta gente se independizara, ten por seguro que empezarian a intentar infiltrarse por las Comunidades Valenciana y Balear, para intentar conseguir esos tan ansiados Paises Catalanes.
Es entonces cuándo España deberia reaccionar, y puesto que un pais extranjero estaria interviniendo en el nuestro, con el fin de arrebatarnos terreno, tendria el derecho a defenderse, y aqui si que entraria el Ejército, y no creo que parase en el Ebro, sino que llegaria hasta los Pirineos. A esto si que se le podria llamar venganza, y España tendria el derecho de aplicarla, porque estaria rechazando una agresión y defendiendo su territorio.
Aunque esto suene algo fantasioso, no creas que el fanatismo separatista no lo intentaria.
Y a esto hay que sumarle lo siguiente: ¿Quien le garantizaria a los futuros gobernantes de esa hipotética Cataluña independiente, que muchos de esos catalanes que tambien se sienten españoles, al ser discriminados (porque lo serian), no formasen grupos armados para defender su libertad?.
Cataluña terminaria convirtiendose en otro Ulster.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por maximum el 11/5/2014, 12:13 am

No trajano... el esercito trndría que pararse en le ebro, porqué toto el mundo mundial os estaría mirando con lupa. Parar lo de los paisos catalanes es justo... ademñas tengo entendido que los valencianos y los balearios no están de acuerdo para nada.

Es venganza suficiente que los catalanistas se queden con sus huertas, si partner comerciales, puesto que francia y españa cerrerían sus fronteras.

x Esperitu azul:
no estoy diciendo que la separación unilateral sea lo correcto, pero esta batalla ya la hemos perdidos con dejar escolarizar hace 30 años los niños, sin control algunos por parte del estado.

Los catalanistas está convencidos que tiene una historia de opresión por parte de todo el mundo... que cristobale era catalan, que shakespere era catalana, que cervantes y julio cesar era catalanes, y así en adelante.
Nada le hará cambiar de idea y por esto hay dos solucciones... dejarlo ir o convertirlos en terroristas.

Propongo la primera solucción y potenciar valencia y murcia de forma que puedan competir con la actiual cataloña.

Con respecto lo de gestionar mejor los recursos en todas las regiones de españa.... estoy de acuerdo... incluso sería deseable que se desarrollase andalusia... pero antes habría que limpiar y depurar responsabilidades politicas y de corrupción en esta región.
Pues son 40 años que mandan siempre los mismos y ni los santos aguantarian tanto tiempo sin corrumpirse... así que mejor que cambie de signo politicos un par de veces antes de invertir dinero que seguramente iría a parar en los mismos bolsillos suizos de siempre.
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por TRAJANO.v el 11/5/2014, 2:16 am

Visto lo visto, lo que deberia hacer el Gobierno Español es abrir una nueva ruta para conectar con el resto de Europa sin pasar por Cataluña.
Un buen lugar para hacerlo seria Canfranc en Huesca, donde ya existe una estacion ferroviaria digna de la época victoriana británica, de la cuál podeis ver fotos en Google.
Asi que Cataluña entonces si que se quedaria totalmente aislada, y el resto de los españoles no dependeriamos de los caprichos de los nazi-onalistas para salir al extranjero. Me estoy refiriendo al corredor Mediterraneo que desde el levante español nos obliga a pasar por Cataluña.
Si existiera esa ruta alternativa de Canfranc, o cualquier otro punto en Aragón, Cataluña no utilizaria como rehenes a todo el que debe de momento pasar por su territorio. Asi verian que no los necesitamos para nada.
Bien se podria haber empleado el dinero que ha costado el llevar el AVE a Barcelona, en abrir la ruta que he citado anteriormente.
Si total, para lo que lo han agradecido.............
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Re: 'Financial Times': "Separarse de España sería un error"

Mensaje por Norrojo el 11/5/2014, 5:25 am

@TRAJANO.v escribió:Maximum; Yo no estoy hablando de venganza contra Cataluña, sino exponiendo los hechos.
Si esta gente se independizara, ten por seguro que empezarian a intentar infiltrarse por las Comunidades Valenciana y Balear,  para intentar conseguir esos tan ansiados Paises Catalanes.
Es entonces cuándo España deberia reaccionar, y puesto que un pais extranjero estaria interviniendo en el nuestro, con el fin de arrebatarnos terreno, tendria el derecho a defenderse, y aqui si que entraria el Ejército, y no creo que parase en el Ebro, sino que llegaria hasta los Pirineos. A esto si que se le podria llamar venganza, y España tendria el derecho de aplicarla, porque estaria rechazando una agresión y defendiendo su territorio.
Aunque esto suene algo fantasioso, no creas que el fanatismo separatista no lo intentaria.
Y a esto hay que sumarle lo siguiente: ¿Quien le garantizaria a los futuros gobernantes de esa hipotética Cataluña independiente, que muchos de esos catalanes que tambien se sienten españoles, al ser discriminados (porque lo serian), no formasen grupos armados para defender su libertad?.
Cataluña terminaria convirtiendose en otro Ulster.
El otro día se filtró a la prensa que uno de los puntos de la constitución que ya andan elaborando los independentistas es el otorgarles automáticamente la nacionalidad catalana a baleares y valencianos, aunque eso sí, sin que para adquirirla tuvieran que perder la española. Eso sólo sería el principio. Si Cataluña se independizara, lo más seguro es que hubiera una guerra. Si tiene que haber guerra, creo que cuanto antes mejor.
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