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SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por Persia el 29/3/2014, 1:29 am

A mí que me lo expliquen...  cafelito 

¿No se suponía que uno de los principales argumentos para convencer a Cataluña de que el separatismo no es un buen negocio era que irse de España implicaría irse de la UE y, por tanto, volverse de la noche a la mañana más pobres que las ratas?

Entonces tengo varias preguntas...

1º ¿Se trata de un argumento falaz? 
2º ¿No es un argumento falaz pero Soluciona cuenta con un plan especial que nos salvará de la ruina?
3º ¿No es un argumento falaz y Soluciona asume la ruina en la que caerá España?
4º Con una peseta anémica (que será bueno para las exportaciones, pero nefasto para las importaciones) y hasta lograr esa "independencia energética" de la que es fácil hablar y muy difícil de conseguir (una central nuclear se tarda unos diez años en construir, aparte de que cuesta un dineral, por no hablar de lo que cuesta explotar yacimientos de uranio que si no se han explotado ya es por su escasa rentabilidad), ¿de dónde se supone que va a salir todo el dinero que se necesitará para importar energía y combustibles fósiles de los que depende nuestra economía actual?
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por Juanma_Breda el 29/3/2014, 1:50 am

@Persia escribió:A mí que me lo expliquen...  cafelito 

¿No se suponía que uno de los principales argumentos para convencer a Cataluña de que el separatismo no es un buen negocio era que irse de España implicaría irse de la UE y, por tanto, volverse de la noche a la mañana más pobres que las ratas?

Entonces tengo varias preguntas...

1º ¿Se trata de un argumento falaz? 
2º ¿No es un argumento falaz pero Soluciona cuenta con un plan especial que nos salvará de la ruina?
3º ¿No es un argumento falaz y Soluciona asume la ruina en la que caerá España?
4º Con una peseta anémica (que será bueno para las exportaciones, pero nefasto para las importaciones) y hasta lograr esa "independencia energética" de la que es fácil hablar y muy difícil de conseguir (una central nuclear se tarda unos diez años en construir, aparte de que cuesta un dineral, por no hablar de lo que cuesta explotar yacimientos de uranio que si no se han explotado ya es por su escasa rentabilidad), ¿de dónde se supone que va a salir todo el dinero que se necesitará para importar energía y combustibles fósiles de los que depende nuestra economía actual?

No compares la independencia de Cataluña que con la independencia de España de la unión Europea, es más bien distinto.

En España ha habido un brutal empobrecimiento tras la perdida del sector primario (agricultura, pesca y ganadería), y secundario (industria), por subir el terciario (camareros (solo en verano) y funcionarios enchufados), que con Cataluña que se llevan las principales inversiones de España por ser parte de ella y muchas veces de modo injusto.

Eso que tan listo que te las da, deberías saberlo. aparte que hablan de mirar primero por España y mediante la negociación con Europa, tal cual como lo hace Reino Unido que a esto ni se les exige tener el euro y si no, entonces y como mal menor, es mejor irse de ese sitio o que nos echen.

Y respondiendo a tus demás preguntas.

1. No es una falacia.

2. Como dije, no es una falacia, y desde luego eso eliminaría de muchos problemas de la cual los políticos actuales lo saben pero o marean la perdiz diciendo comentarios tímidos o no dicen nada cuando no lo defienden, si se cumple lo que dicen, algo que se puede hacer siempre que no les venza la avaricia de la pasta, se hará. Una voluntad que los políticos actuales no tienen.

3. Repites 3 veces lo mismo, ¿tan falto de argumentos estás?.

4. Claro, eso explica de como las principales potencias mundiales hayan desmantelado la energía nuclear y los países emergentes inviertan en esa energía que tanto detestas y tan poco "lucrativa".
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por Persia el 1/4/2014, 2:59 am

Veo que se te ha olvidado citar el ruinoso (excepto para unos pocos "escogido") negocio inmobiliario al hablar del empobrecimiento de la economía española. Comprensible.

Sí, "hablan" de mirar por España. Es lo que me hace gracia, porque hablar es fácil, lo complicado es ofrecer argumentos concretos y no simples fantasías animadas y sueños impalpables.  

En cuanto a las preguntas.

1º Si no es un argumento falaz, entonces es perfectamente comparable, y los inconvenientes que sufriría España serían similares a los que sufriría Cataluña, o Grecia (también se planteó su salida el año pasado, y se hablaba de los mismos problemas).

2º No ofreces argumento alguno, aparte del típico mantra de que "eliminaría problemas" y bla bla bla. Nada concreto.

3º No he repetido lo mismo, han sido tres tres preguntas distintas, aunque comprendo que no hayas visto la diferencia. Lástima.

4º Con un solo accidente nuclear la opinión pública de un país puede hacer tambalear la voluntad de un gobierno. Que se lo pregunten a Japón. Esto es inconcebible con cualquier otro modelo energético. Hasta ese punto es vulnerable la apuesta por la energía nuclear (de fisión).
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por Juanma_Breda el 1/4/2014, 3:54 am

Parece que no sabes comparar Cataluña  con España, y esa es una terrible lastima.

Y creo que ya eres mayorcito para ver la abismal cantidad de diferencias.
España es una nación, Cataluña no lo es y ni fue.
A España le engañaron con muchas cosas de Europa, Cataluña se quieren separar por mentiras.

Eso como base porque me pegaría aquí todo el día.

Soluciona no dice "exactamente" irse de Europa, pero si le obligan de o ser lacayos o irse, tomarán la segunda opción.
La peseta tiene que volver, o al menos en parte ya que solo hace endeudar y empobrecer aun más a España.

Y sobre la energía nuclear tiene razón por los accidentes como de URSS o Japón, pero si te fija, el resto países no lo quitan y no solo eso, que otros la están poniendo y solo lo quitan las naciones más por presiones de países nucleares que por ecologismo nacional.

Y claro, hay que invertir en investigación como dice Soluciona y no dar paguitas a tíos para ponerse tetas o para que fumen porros.
En eso se basa la investigación, para desarrollar nuevas energías.
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por Persia el 2/4/2014, 1:54 am

Creo que eres tú quien está confundiendo churras y merinas. Para el tema de las consecuencias económicas que se puedan derivar de la salida de la UE, todas esas diferencias que señalas me parecen irrelevantes. Para este debate me da igual "España", Cataluña" o "Grecia", el desastre económico que se sucede es el mismo.

@Juanma_Breda escribió:Soluciona no dice "exactamente" irse de Europa
¿Que Soluciona no dice "exactamente" irse de Europa? ¿Y cómo se titula el hilo en el que estás diciendo eso? De nuevo, no te enteras...  Razz 

que supondrá una renegociación de los Tratados firmados con la Unión Europea o incluso la salida de España de esta institución supranacional 
Hasta en letras mayúsculas lo han puesto...   risa 

Con el mismo objetivo de buscar la independencia económica nacional, urge la SALIDA DE ESPAÑA DE LA ZONA EURO, lo que conllevaría probablemente en la práctica la separación del Estado Español de la Unión Europea, 

¿La energía nuclear? Pues hay países que lo están poniendo, y hay países que no lo aumentan e incluso otros se plantean su sustitución por otras formas de producción de energía. Así que la propuesta de Soluciona me parece desfasada.

Y la investigación, mejor dedicarla a tecnologías de futuro, y no a una que implica tener que lidiar con toneladas de residuos nucleares (cuya gestión cuesta un pastón, pastón que pagamos a Francia, por ejemplo, ¿lo sabías?), que tiene fecha de caducidad y que además requiere subvenciones multimillonarias (aunque esto, curiosamente, no se suela decir, aunque siempre hay alguien que se queja de que haya que subvencionar renovables).
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por ivan el 2/4/2014, 3:52 am

En el aspecto energético, una de las causas principales del coste de la superación de la crisis es la dependencia excesiva de España de la energía proveniente del exterior.
Esto es totalmente falso. El pico máximo de potencia demandada en España en 2013 fue de de 40277MW el 27 de febrero. La potencia total instalada este mismo año fue de 102281MW

Ver para creer.

http://www.ree.es/sites/default/files/downloadable/avance_informe_sistema_electrico_2013.pdf
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por Persia el 2/4/2014, 4:05 am

Completamente de acuerdo contigo, Ivan. 

De hecho, parece instalado entre la población española el mito de que España es deficitaria en energía eléctrica. No sé si eso ha sido tradicionalmente así, pero de unos años a esta parte, no lo es:

Saldo de los intercambios físicos de energía eléctrica (Gwh) en el año 2013:


Con Francia, 1353
Con Portugal, -2663
Con Andorra, -284
Con Marruecos, -5364
Total: -6958

(Saldo positivo = importador, saldo negativo = exportador)
Datos tomados del mismo enlace aportado por Ivan.
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por Juanma_Breda el 3/4/2014, 12:25 am

Tu sabrás Persia, pero cuando digo "investigación", sabes que me refiero a toda investigación para desarrollar energías del futuro y no para saber como hacer pajas que hizo el gobierno de ZP.

España tiene que mirar sus intereses, ya que Europa solo es un interés comercial y no político, y por tanto está convirtiendo y no lo es ya , en una colonia de Europa, si es que no lo es ya.
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por Persia el 3/4/2014, 3:37 am

¿Pero te has convencido ya de que Soluciona sí plantea la salida de España de la UE y del euro, o no? 

A mí no me molesta lo que digas sobre Zapatero, no tengo ningún interés en defenderlo, pero tampoco te vendría mal echarle un vistazo al enlace que ha aportado Ivan, más que nada para que no te creas todo lo que dice un partido político sólo porque estás de acuerdo con su ideología general. Hay que leerse la letra pequeña, que es ahí donde se la dan con queso a los votantes. 

Y a quien plantee la salida del euro, hay que exigirles que expliquen con pelos y señales todos los pasos, las consecuencias para los ciudadanos, etc. Todo. A mí, desde luego, no me convencen con buenas palabritas del tipo "para favorecer los intereses nacionales". Y un cuerno. Datos concretos. ¿Cómo va a afectar a nuestra economía? ¿Qué va a pasar con la deuda? ¿Cómo afectaría a la calidad de vida de los ciudadanos?
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por X bandera el 3/4/2014, 5:32 am

El euro ha puesto en jaque a España desde que lo hemos asumido como moneda, provocando una inflación real altísima y castigando el bolsillo del español de clase media y baja hasta limites insoportables.

Europa ha supuesto la ruina de nuestro sector agrícola e industrial, nos obligó a eliminar nuestra industria nacional a cambio de ayudas que iban encaminadas a ser un pais con un modelo económico basado en la demanda y no en la producción, sometido al dictamen de la banca que nos hinchaba a deuda y a los burócratas de Bruselas que nos comían nuestra soberanía política, económica y militar.

Esos son los argumentos que yo tengo en contra de la UE y que SOLUCIONA parece tener también.
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por CALZADA el 3/4/2014, 8:55 am

El euro podía haber sido la solución para la economía española si no hubiese sido porque el gobierno fue el primero en "redondear" y empezar a producir inflacción en la economía española y permitiendo, tolerando y a veces amparando  escandalosas subidas de precio de hasta el 100 %.
Como ni supieron ni quisieron (a veces pienso eso), negociar la entrada de España en la C.E.E. (a algunos les corría prisa), pues entramos desarmados y con el pantalón a la altura de los tobillos (los europeos al vernos así debieron pensar, mientras haya burros, nosotros a caballo).¡.
Hoy en estado de ruina total (Zapatero se vendió la inmensa mayoría del oro del Banco de España), no nos queda otra que seguir en el euro, no podriamos respaldar ninguna divisa (emitiriamos mortadelos o billetes de monopoly).
No nos han dejado ni esa posibilidad.
Ruina y Deuda, por lo que no podemos ni pensar en salirnbos del euro ( a lo mejor hasta nos echan).¡
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CALZADA

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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por ivan el 3/4/2014, 8:56 am

Quizás entrar en el euro fue un error para España. Pero está claro que salir de él ahora sería un error el triple de gordo.
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ivan

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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por Persia el 4/4/2014, 3:56 am

Coincido con Calzada e Ivan

Tanto da si fue un error entrar en el euro o el modo en que se entró. La cuestión es si "ahora" sería un error salir. Y todo parece indicar que sí lo sería, que tendría consecuencias terribles. Soluciona, desde luego, no aporta "dato" alguno que haga indicar lo contrario. Un error no corrige otro.
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Persia

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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por Juanma_Breda el 4/4/2014, 4:40 am

Así de golpe no hay que irse, hay que planearlo.

Es como uno de la familia que quiere dejar la casa, antes lo planea el lugar donde ir, ahorrar dinero, maletas y preparativos, y cuando surja el momento, irse.
O de lo contrario estará tirado en la calle como un vagabundo.
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por Persia el 4/4/2014, 5:46 pm

Hasta ahí tiene sentido lo que dices. Pero llegan unas elecciones y Soluciona pide que se le vote con ese ideario, pero sin aportar planificación alguna, preparativo, recursos disponibles, problemas a solventar... Los partidos no deben recibir "carta blanca" para hacer lo que quieran, sino ofrecer un programa creíble. Es como si un partido ofrece crear 10 millones de puestos de trabajo en una legislatura. Como idea, genial, es maravillosa... pero, ¿cómo lo va a hacer? Pues en el tema europeo igual.
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Persia

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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por Ted_Bundy el 5/4/2014, 10:10 am

Suelo pensar exactamente lo contrário que Persia, pero en esta ocasión tiene razón. Aunque Soluciona no me parece una mala opción, creo que le falta una linea ideológica clara y una propuesta económica seria.  Lo de salir del euro me parece bien, favorecería el turismo y las exportaciones, y el hecho de que perjudicara las importaciones hará que haya que producir más aqui en lugar de traer de fuera. Lo de salir de la UE ya es diferente. Creo que simplemente habría que renegociar las condiciones en las que España está en esta organización, y sobre todo ignorar todas las pretensiones de meterse en los asuntos internos del país, en temas como inmigración y justícia. España es un mercado de 50 millones de personas para la indústria alemana, así que por mucho que nos amenazaran no se atreverían a echarnos; los tenemos pillados por los huevos.
En definitiva, lo que hace falta es una revolución nacional en todos los paises de Europa, o al menos en unos cuantos, para poder hacer una politica social nacional sin temor al boicot y las represálias de la usura internacional. Hasta que no pase eso  ni Soluciona ni ningún partido podrá hacer nada importante. La independencia total de España ya es cosa del pasado, y más tal y como está el mundo hoy en dia. La solución pasa por una coodependencia de las naciones europeas, pero basadas en una unión moral, cultural y racial, no en chanchullos de harapientos mercaderes.
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por CALZADA el 6/4/2014, 1:32 am

Hasta que España no pague la deuda que la dobla, no puede hacerse ilusiones de nada (y menos de independencia, economica y social.
¿Cuando se podrá pagar esa deuda?.
Ahí está el nudo gordiano.'
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por Sevillano el 6/4/2014, 3:12 am

@CALZADA escribió:Hasta que España no pague la deuda que la dobla, no puede hacerse ilusiones de nada (y menos de independencia, economica y social.
¿Cuando se podrá pagar esa deuda?.
Ahí está el nudo gordiano.'

Chssssst! Estas diciendo cosas muy feas ¿sabes? Alguien de la troika va a venir a tirarte de las orejas.
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Re: SOLUCIONA urge la salida de España de la zona euro y de la Unión Europea

Mensaje por CALZADA el 6/4/2014, 8:20 am

Los esperaremos a pie firme, pero la deuda es la deuda y hay que pagar (y eso es algo que a veces nos obvian).¡
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