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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por Batallador el 9/5/2009, 11:22 pm

@Gonzalo escribió:

Jodo, macho, es precisamente al reves. Los nazionalistas defienden los fueros, los que estamos en contra de los fueros somos los que defendemos la unión.

Yo también me consideró foralista y estoy a favor de la unión de españa(yo me consideró unicamente español), lo único que no hay un partido a nivel estatal que defienda la esencia real de los fueros(los fueros han sido manipulados por los independentistas como hacen con todo) , porque no me planteo votar al partido carlista(que defienden el régimen foral).
Cuando España cobró más importancia fue antes del centralismo borbónico, cuando nuestros reinos estaban hermanados por el regimen foral, y luchabamos todos juntos aun en distintas lenguas. Las Españas como se llamaban fueron grandes en base a la unión en nuestra diversidad(que no parezca una frase de zapatero jeje) y llegaron los borbones y jodieron todo con su centralismo castellano, que es una de las causas actuales del deterioro de España, quisieron hacer aquí lo mismo que en Francia y les salió mal.
Hay aspectos de los fueros que estaban muy mal, como el de no tener que ir al ejército por ser de una región determinada, pero salvo pequeños puntos consideró que nos beneficiaban y acentuaban la unión de España. A mi el modelo foral navarro me gusta mucho en casi todos los aspectos y al final pagan al estado más de lo que reciben, para que digan luego que el regimen foral es egoista,habiendo convertido a esa region en la más rica de españa.

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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por Vellido Dolfos el 9/5/2009, 11:28 pm

@ALQUERIA escribió:
@Vellido Dolfos escribió:¿Foralista?

Pues yo quiero acabar con todos los fueros y provilegios territoriales.

¡¡ COÑO !! affraid ESO SUENA A NAZIONALISMO RADICAL. ¿A QUE PARTIDO VOTAS?

Como que eso suena a nacionalismo radical. Eso por definición es lo contrario, es el unionismo más radical si lo quieres ver así.

Es querer quitar los privilegios territoriales, hacer un Estado más uniforme, centralizado o no, pero basado en los
derechos de los ciudadanos ciudadanos y no en los derechos de los territorios.

Ni derechos civiles especiales de regiones como el que hay en Aragón, Navarra Cataluña... ni bilateralidad como la que se ha autodado Cataluña con el Estatuto, ni regímenes especiales de financiación como el de Vascongadas y Navarra. O todos moros o todos cristianos.

Y no tengo a ningún partido fijo para votar siempre, no soy tan borrego. Pero los únicos que se atreven a defender eso son Ciudadanos y UPyD.
Éstas elecciones europeas van a ser la primera vez que puedo votar, y creo que lo voy a hacer a Sosa Wagner, de UPyD.

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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por Vellido Dolfos el 9/5/2009, 11:34 pm

El batallador escribió:
@Gonzalo escribió:

Jodo, macho, es precisamente al reves. Los nazionalistas defienden los fueros, los que estamos en contra de los fueros somos los que defendemos la unión.

Yo también me consideró foralista y estoy a favor de la unión de españa(yo me consideró unicamente español), lo único que no hay un partido a nivel estatal que defienda la esencia real de los fueros(los fueros han sido manipulados por los independentistas como hacen con todo) , porque no me planteo votar al partido carlista(que defienden el régimen foral).
Cuando España cobró más importancia fue antes del centralismo borbónico, cuando nuestros reinos estaban hermanados por el regimen foral, y luchabamos todos juntos aun en distintas lenguas. Las Españas como se llamaban fueron grandes en base a la unión en nuestra diversidad(que no parezca una frase de zapatero jeje) y llegaron los borbones y jodieron todo con su centralismo castellano, que es una de las causas actuales del deterioro de España, quisieron hacer aquí lo mismo que en Francia y les salió mal.
Hay aspectos de los fueros que estaban muy mal, como el de no tener que ir al ejército por ser de una región determinada, pero salvo pequeños puntos consideró que nos beneficiaban y acentuaban la unión de España. A mi el modelo foral navarro me gusta mucho en casi todos los aspectos y al final pagan al estado más de lo que reciben, para que digan luego que el regimen foral es egoista,habiendo convertido a esa region en la más rica de españa.

Yo no veo sentido a que en un Estado del siglo XXI unos ciudadanos tengan unos derechos y otros otros por vivir en territorios diferentes.

La ley tiene que girar en torno al ciudadano y no en torno a los territorios, derechos de conquista y cosas así.
Además, aquí ha habido regiones a las que se le ha negado cualquier tipo de fuero, y otras a las que directamente se les niega que existan hoy en día.

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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por paucatala el 10/5/2009, 1:42 am

@Gonzalo escribió:
@ALQUERIA escribió:
@Vellido Dolfos escribió:¿Foralista?

Pues yo quiero acabar con todos los fueros y provilegios territoriales.

¡¡ COÑO !! affraid ESO SUENA A NAZIONALISMO RADICAL. ¿A QUE PARTIDO VOTAS?

Jodo, macho, es precisamente al reves. Los nazionalistas defienden los fueros, los que estamos en contra de los fueros somos los que defendemos la unión.

¿Y no eres nacionalista?

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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por paucatala el 10/5/2009, 2:41 am

Per quieres a España antes que otro país/nación/región/un cacho de tierra.

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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por Vellido Dolfos el 10/5/2009, 2:58 am

@Gonzalo escribió:Un nacionalista, en cambio, es el que defiende a su nación por encima de todo, ya sea de otros paises o personas. En ese sentido, yo no soy nacionalista español. No creo que el fin justifique los medios.

Entonces coincido PLENAMENTE contigo leyendo estos mensajes.

Y conestando a Pau, yo, no es que quiera a España antes que a otro sitio. Esque soy patriota español porque estoy aquí y quiero que donde yo vivo, en España, estemos lo mejor posible, no porque me crea superior ni mejor por haber nacido español.

Si hubiera nacido francés no me moriría de rabia por no ser español, acabaría siendo patriota francés.

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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por paucatala el 10/5/2009, 8:50 am

Pues yo he nacido catalán y amo a Catalunya, hay algo de malo en eso? O es que en mi caso no tengo la libertad de hacerlo?

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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por Vellido Dolfos el 11/5/2009, 9:13 pm

@paucatala escribió:Pues yo he nacido catalán y amo a Catalunya, hay algo de malo en eso? O es que en mi caso no tengo la libertad de hacerlo?

No, tú tienes libertad para amar lo que quieras, nadie puede controlar eso, pero hay algo que no entiendo.

También eres español, al menos de momento Lo que le pase a España te afecta a ti. Si amas a Cataluña, ¿No amas también a España? Y no sólo a España ¿a tu pueblo (no se cómo se llama), a Barcelona y a Europa? ¿Amar a Cataluña implica necesariamente no amar a España?

¿Qué te crees, que yo no quiero a Zamora? No es que las "ame ¿se puede amar algo así? No se si llega a tanto, al menos no se puede amar como se ama a una persona, pero me puedo considerar patriota a los cuatro niveles.

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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por paucatala el 11/5/2009, 11:21 pm

Pero yo amo más, por así decirlo, a Catalunya que España cosa que tu haces al revés.
Amar tampoco sería la palabra porque no voy besando la tierra ni nada por el estilo, simplemente que me gusta ser catalán antes que español porque me siento orgulloso de serlo como tu y la mayoría de los del foro estan orgullosos de ser españoles.

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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por ALQUERIA el 12/5/2009, 5:40 am

@Gonzalo escribió:
@ALQUERIA escribió:
@Vellido Dolfos escribió:¿Foralista?

Pues yo quiero acabar con todos los fueros y provilegios territoriales.

¡¡ COÑO !! affraid ESO SUENA A NAZIONALISMO RADICAL. ¿A QUE PARTIDO VOTAS?

Jodo, macho, es precisamente al reves. Los nazionalistas defienden los fueros, los que estamos en contra de los fueros somos los que defendemos la unión.

¿Y que tiene que ver la velocidad con el tocino?
¿A caso antes de robarnos nuestros fueros los valencianos no eramos españoles?
¿A caso no podemos volver a tener los valencianos nuestros fueros y ser tan españoles como el que mas?
¿A caso no tenemos nuestro estatuto y somos tan españoles como el que mas?
¿A caso no podriamos pedir la independencia sin tener fueros?
¿A que teneis miedo? ¿A que pidamos nuestra independencia? Hombre, eso ofende, la independencia se plantea no por eso, sino por temas como los trasvases, por poner un ejemplo, ¿como se puede negar agua a un hermano?. Si nos considerarais españoles de verdad no se nos negaria el agua, creo que el problema no es que si los valencianos nos sentimos españoles o no, el problema es ¿nos considerais a los valencianos tan españoles como a vosotros?.
UN POCO DE RESPETO, POR FAVOR.
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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por david el 12/5/2009, 6:50 am

VISCA CATALUNYA!!
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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por Vellido Dolfos el 12/5/2009, 7:08 am

@ALQUERIA escribió:
@Gonzalo escribió:
@ALQUERIA escribió:
@Vellido Dolfos escribió:¿Foralista?

Pues yo quiero acabar con todos los fueros y provilegios territoriales.

¡¡ COÑO !! affraid ESO SUENA A NAZIONALISMO RADICAL. ¿A QUE PARTIDO VOTAS?

Jodo, macho, es precisamente al reves. Los nazionalistas defienden los fueros, los que estamos en contra de los fueros somos los que defendemos la unión.

¿Y que tiene que ver la velocidad con el tocino?
¿A caso antes de robarnos nuestros fueros los valencianos no eramos españoles?
¿A caso no podemos volver a tener los valencianos nuestros fueros y ser tan españoles como el que mas?
¿A caso no tenemos nuestro estatuto y somos tan españoles como el que mas?
¿A caso no podriamos pedir la independencia sin tener fueros?
¿A que teneis miedo? ¿A que pidamos nuestra independencia? Hombre, eso ofende, la independencia se plantea no por eso, sino por temas como los trasvases, por poner un ejemplo, ¿como se puede negar agua a un hermano?. Si nos considerarais españoles de verdad no se nos negaria el agua, creo que el problema no es que si los valencianos nos sentimos españoles o no, el problema es ¿nos considerais a los valencianos tan españoles como a vosotros?.
UN POCO DE RESPETO, POR FAVOR.

Yo no estoy en contra del federalismo ni de la descentralización del poder, pero sí del foralismo. Puedo aceptar una España federal, si quieres, pero NO UNA ESPAÑ CO REGIONES FORALES, porque eso implica derechos diferentes para unos u otros ciudadanos, y el Estado de las Autonomías tal y como está planteado hoy en día tampoco lo puedo aceptar por lo mismo (fueros navarros, cupo vasco, representación desproporcionada de los alaveses en el parlamento vasco, bilateralidad para Cataluña, deuda histórica andaluza...).

No se trata de miedo a la desmembración de España, SE TRATA DE QUE NO SE DEN DERECHOS DIFERENTES A LOS CIUDADANOS SEGÚN VIVAN EN UNO U OTRO TERRITORIO, porque aquí nadie es más que nadie.
Al final lleva parejo, igual que el nacionalismo, derechos territoriales en lugar de derechos ciudadanos. Y eso no me gusat. ¿Acaso no es legítimo defender eso?

Como yo lo veo, para que el sistema sea justo para todos, se puede construir un Estado descentralizado, pero partiendo del mismo modelo para todas las regiones, y nunca construyéndolo a partir de derechos territoriales.

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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por ALQUERIA el 12/5/2009, 7:43 pm

Hombre, ahora si que se habla con respeto.
Me informare mejor para poder explicaros el porque de la foralidad.
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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por david el 12/5/2009, 9:15 pm

Suerte que este foro no representa en nada a los españoles. El PP... buffff
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Re: ¿Cuál es tu partido?

Mensaje por Vellido Dolfos el 12/5/2009, 11:24 pm

Qué atrevida es la ignorancia. Pues sólo tiene un 30%, que es BASTANTE MENOS de su porcentaje de votos en la realidad (sólo un 75% del mismo).
http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/index.htm

Si no refeleja la realidad es precisamente porque el PP tiene bastante bastante menos y el PSOE muchísimo menos y UPyD y el apartado "otros" tienen un porcentaje desproporcionado.

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