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¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

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¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser también lengua vehicular en Cataluña?

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¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 20/11/2013, 1:33 pm

Desde hace ya bastantes años el castellano ha dejado de ser lengua vehicular en la enseñanza en Cataluña, y también ha dejado de serlo en diversos periodos en Baleares y otras comunidades.

Albert Rivera de Ciutadans, y en menor medida el PP catalán libran en solitario una reivindicación aparentemente abocada al fracaso, que se topa con un no rotundo de CIU y ERC que se niegan a volver a situar al castellano como lengua oficial en Cataluña.

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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por Juanma_Breda el 20/11/2013, 4:32 pm

Lo que he puesto no opinar, ya que no me da la opción de poner solo español con optativo el catalán.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por Hacer pensar el 20/11/2013, 7:32 pm

Siempre, desde tiempos de Fernando el Católico, por lo menos, en Cataluña se ha hablado mayoritariamente el castellano o español, anteriormente el occitano, eso de que en Cataluña sólamente se hablaba en catalán es otra mentira de los nacionalistas.
Eso de inmersión lingüísticas es una maniobra para separar a los catalanes del resto.
Hagamos lo que nos une y estudiemos prioritariamente el español.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por Norrojo el 20/11/2013, 10:36 pm

Para mí, el único idioma oficial y obligatorio para toda España debería ser el castellano.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por Jan Jansen el 21/11/2013, 1:07 am

@Hacer pensar escribió:Siempre, desde tiempos de Fernando el Católico, por lo menos, en Cataluña se ha hablado mayoritariamente el castellano o español, anteriormente el occitano, eso de que en Cataluña sólamente se hablaba en catalán es otra mentira de los nacionalistas.
¿Cómo, si no había sistema de educación público general para toda la monarquía hispánica? Con una sociedad rural la gente hablaba lo que sus padres hablaban, y te aseguro yo que analfabetos campesinos de La Garrotxa no hablaban precisamente castellano. Es cierto que hubo una castellanización de las clases altas y de la literatura, por el prestigio de su lengua y todo lo demás, pero eso no es la "mayoría" de la gente.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por wad ras el 21/11/2013, 1:21 am

¿A favor de que en ESPAÑA el idioma español sea, no ya protegido o promocionado, sino respetado desde los poderes públicos? Joer, si en el extranjero tomasen nota de que tenemos que responder a esa pregunta nos van a tomar no por locos sino directamente ya por gilipollas.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por Norrojo el 21/11/2013, 2:48 am

@Jan Jansen escribió:
@Hacer pensar escribió:Siempre, desde tiempos de Fernando el Católico, por lo menos, en Cataluña se ha hablado mayoritariamente el castellano o español, anteriormente el occitano, eso de que en Cataluña sólamente se hablaba en catalán es otra mentira de los nacionalistas.
¿Cómo, si no había sistema de educación público general para toda la monarquía hispánica? Con una sociedad rural la gente hablaba lo que sus padres hablaban, y te aseguro yo que analfabetos campesinos de La Garrotxa no hablaban precisamente castellano. Es cierto que hubo una castellanización de las clases altas y de la literatura, por el prestigio de su lengua y todo lo demás, pero eso no es la "mayoría" de la gente.
¿Y cómo se impuso anteriormente el latín, entonces? ¿Y cómo se pasó del latín a las lenguas romances, entonces? Venga ya.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por nostromo españa el 21/11/2013, 3:24 am

Yo creo que en España, la única lengua oficial tiene que ser el español. Dicho esto, me parece bien que, cómo en mi caso (vivo en el país vasco) el que quiera estudiar o hablar otra lengua, que lo haga.
Lo que me revienta es que obligen a todo el mundo a pasar por el aro nacionalista, que mis hijos sólo se puedan matricular en euskera en colegios públicos, que pidan y den mas puntos en oposiciones por hablar vasco que por meritos trabajados y tener que pagar una televisión pública manipuladora que no entiendo.
Además, me encanta el cinismo de los nacionalistas, que cómo en el caso del PNV, quieren fomentar el uso del euskera y luego en sus mítines hablan en español (para que les entiendan bien todos sus simpatizantes)

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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por Lugdaines el 21/11/2013, 5:07 am

Me gustaria comentar, mas por justucia que por afinidad con ese partido politico, que ha sido UPyD, el que consiguio que se incluyese la educacion el castellano como posible lengua vehicular en Cataluña, es decir, ni Ciutadans, ni el PP, aunque este ultimo fue determinante en la aprobacion de la enmienda que se hizo desde UPyD debido a la mayoria absoluta que tiene.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por juan daniel medina el 21/11/2013, 7:33 am

En mi humilde entender, no cabe la menor duda que el castellano (prefiero llamarlo así, ya que español, que tembién es correcto, no es el único idioma. También lo son el gallego, portugués, vasco, catalán, aranés) tiene que ser el idioma oficial de toda España. Y obligatorio para todos, sin excepción y sin tener opción. Luego si una C.A. quiere tener otro idioma como co-oficial, también lo veo bien. Es importante desde el punto de vista cultural que ningún idioma se pierda, ya que constituiría una pérdida para la Humanidad. Nadie en su sano juicio puede pensar en prescindir de un idioma que ya dejó de ser de España para pasar a ser un idioma MUNDIAL. Es uno de los más hablados en todo el mundo. Muchos países lo tienen como idioma oficial; muchos ciudadanos del mundo lo estudian como 2do. idioma; es uno de los cinco idiomas en que son traducidas las resoluciones de las Naciones Unidas. Se habla en los 6 continentes (incluyendo la Antártida). De tal manera que incentivar un falso nacionalismo prohibiéndolo es una estupidez a la par que un suicidio. Las naciones no sólo tienen como distintivo a un idioma en común. Me atrevería a afirmar que no es el rasgo más importante; sino que es el futuro en común lo que debe prevalecer. U.S.A., que a no dudarlo es la principal potencia del mundo (que entiendo que hasta hace poco tiempo ni siquiera tenía por ley al inglés como lengua oficial), lo ha asimilado como segundo idioma. Nuevo México lo tiene como co-oficial; Puerto Rico también y existen más hispanohablantes que en la Argentina, por citar un país grande donde el castellano es lengua oficial. Pero nos está faltando una cosa: La ciencia se publica en inglés, que es la "lengua franca" desde hace ya muchos años. MUy poco en francés y casi nada en castellano. Esto nos debería enseñar una vez más la importancia de la ciencia y la tecnología en el desarrollo de los países. España, al igual que Hispanoamérica, debería tener un presupuesto más rico en este tema, para recuperar el tiempo perdido. Cuando España dominaba el mundo (y en esa época, estaba incluida Hispanoamérica y por supuesto la Argentina), dominaba los avances tecnológicos de la época.
Les mando un cordial saludo desde la Argentina.
!Ave María y adelante!
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por Hacer pensar el 21/11/2013, 9:00 am

Jan Jansen "¿Cómo, si no había sistema de educación público general para toda la monarquía hispánica? Con una sociedad rural la gente hablaba lo que sus padres hablaban, y te aseguro yo que analfabetos campesinos de La Garrotxa no hablaban precisamente castellano. Es cierto que hubo una castellanización de las clases altas y de la literatura, por el prestigio de su lengua y todo lo demás, pero eso no es la "mayoría" de la gente."

Sí, había un sistema de educación y los alfabetizados y clases cultas hablaban y escribían latín, con eso se entendían en todo el mundo.

En cuanto a Cataluña, que no existía como tal, habí en el condado de Barcelona en el que se hablaba más castellano o español, los demás condados de la marca hispánica alternaban  el occitano, el gascón y desembocaron en un dialecto del occitano llamado lemose, En Canfranc se hablaba occitano hasta en el siglo XIX y el castellano era empleado como ahora cuando se quería que se entendiera en el máximo de personal posible.
El catalán es un invento moderno sacado un poco del valenciano, que brillaba más que Barcelona en cierta época, pero sobre todo del occitano y posterior lemose.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por FelipeCarlos el 21/11/2013, 11:12 am

Yo opino que la lengua española debería de ser la primera lengua oficial de toda España y que las lenguas autonómicas deberían de ser la segunda lengua en sus respectivas CC.AA. (por detrás del idioma español).
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por Jan Jansen el 21/11/2013, 11:29 am

Tienes que especificar la época, no puedes poner 12 siglos de evolución lingüística (de latín vulgar, protoromances, hasta normalización lingüística moderna a principios del XX) como si fueran lo mismo. Es cierto que es falso decir que nunca se habló castellano (especialmente entre la clase urbana y comercial y más desde el siglo XV), pero también lo es que mayoritariamente era ése el idioma del pueblo.
-"Al parecer alzaron los ojos, y vieron los racimos de aquellos árboles, que eran cuerpos de bandoleros. Ya, en esto, amanecía, y si los muertos los habían espantado, no menos los atribularon más de cuarenta bandoleros vivos que de improviso les rodearon, diciéndoles en lengua catalana que estuviesen quedos, y se detuviesen, hasta que llegase su capitán. "

Don Quijote, Libro 2, capítulo 60.

-"teniéndole más por un Alejandro Magno que por ladrón conocido. Uno de los escuderos dijo en su lengua gascona y catalana [pues por esa época se consideraba similares o lo mismo]: "

Del mismo capítulo.


-"Son también apasionados a su Patria, en tal exceso, que les hace trastornar el uso de la razón en muchas materias; y solamente hablan en su lengua materna y ningún común hasta ahora escribía sino es en catalán, sin practicarse el uso de la lengua española, bien que ésta comúnmente se entiende por las personas que han seguido los estudios de letras, pero en nada de la gente rústica..."

Del llamado Informe Patiño (todos los libros que quieras que lo citan, y no creo que Menéndez Pidal sea un nacionalista catalán perturbado) de principios del XVIII


-Grammatica cathalána (1743)


Llamadle como os dé la gana: Occitano, llemosí, cathalan, latin popular, valenciano feo... pero español, no. Y sí, se debería enseñar más castellano en Cataluña. Como mínimo a los diputados de ERC, que lo hablan con el culo.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 21/11/2013, 12:06 pm

En menos de 24 horas 40 personas han votado sí (93%), creo que ha quedado claro la opinión del respetable.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por Jovellanos el 21/11/2013, 12:18 pm

Por sí solo, importa poco que el español sea lengua vehicular en toda España (esto incluye, por supuesto, Cataluña) de iure, dado que de facto eso no será así hasta que se comience de una vez a expedientar (como debería ser debido) a los profesores o directores de centros escolares que se niegan a cumplir las leyes, o hasta que se retire las competencias en materia de educación a las comunidades autónomas que tampoco cumplen dichas leyes. Es decir, hasta que no se hagan cumplir las leyes de manera efectiva. (Aunque en lo referente a las autonomías yo soy partidario de la abolición de estos nuevos reinos de taifas).

En cualquier caso también sería enormemente positivo que se acabe con la celebración de oposiciones autonómicas a puestos en el personal docente, que las oposiciones a este tipo de empleo sean de ámbito nacional y que cada profesor desempeñara su labor docente en el destino que le tocara en suerte en cualquier lugar de la geografía española. Sería un modo de acabar o al menos debilitar con las mafias nacionalistas que existen desde hace décadas en el profesorado en Cataluña o Baleares.

@Lugdaines escribió:Me gustaria comentar, mas por justucia que por afinidad con ese partido politico, que ha sido UPyD, el que consiguio que se incluyese la educacion el castellano como posible lengua vehicular en Cataluña, es decir, ni Ciutadans, ni el PP, aunque este ultimo fue determinante en la aprobacion de la enmienda que se hizo desde UPyD debido a la mayoria absoluta que tiene.
Así es. No me sorprendería nada que se comience a hacer habitual entre los separatistas catalanes el llamar "feixistes" a los políticos de UPyD. El texto acordado finalmente por ambos partidos políticos fue, más concretamente, el siguiente:

El castellano es la lengua vehicular de la enseñanza en todo el Estado y las lenguas cooficiales lo serán también en las respectivas comunidades autónomas, de acuerdo con sus estatutos. Las administraciones educativas garantizarán el derecho de los alumnos a recibir las enseñanzas en castellano, lengua oficial del Estado, y en las demás lenguas cooficiales en sus respectivos territorios.
Aunque tampoco deberíamos de olvidar, en cualquier caso, lo establecido por la Constitución española de 1978 en su artículo 3:

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Este último punto reafirma claramente lo que expongo al comienzo de este mensaje.

Comentar también que el PSOE e IU se opusieron a la aprobación de dicha enmienda, y que estos dos partidos, junto a CiU y PNV, renovaron el compromiso que los cuatro partidos habían acordado el pasado mes de julio para derogar la LOMCE o Ley Wert:

http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2013-09-25/el-pp-acepta-una-enmienda-para-que-el-espanol-sea-vehicular-en-toda-espana-1276500181/

Personalmente me parece positivo que en materia de educación se den opciones a los padres, y que estos escojan dentro de esas opciones lo que quieren para la educación de sus hijos, incluyendo la lengua en que quieren que sus hijos estudien.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por elcidcampeador el 25/12/2013, 10:04 am

El castellano debe ser ensenada si o si en todo el territorio nacional y despues hablamos de poner a los demas de lenguas cooficiales
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por josemiguel el 2/2/2014, 2:27 am

El castellano (español) debe ser lengua vehicular en Cataluña no porque sea la lengua común española desde hace siglos (que también) sino porque más de la mitad de la población de la Cataluña actual tenemos nuestros orígenes familiares en el resto de España y ésa es nuestra lengua natural, por mucho que aprendamos el catalán (que es algo que se aprende en tres meses viendo la televisión autonómica)
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por Elmalo el 2/2/2014, 2:09 pm

El castelllano en el reino de Artur mas es tratado como una lengua extranjera, lo que es inadmisible es que padres que quieren educación en castellano tengan que recurrir a los tribunales para ejercitar un derecho tan elemental como el que sus hijos estudien en la segunda lengua oficial, el idioma por decreto es el catalán si o si, que le pregunten a aquellos comerciantes que tuvieron la osadía de rotular su negocio solo en castellano, hay que rotular en catalán por cojones señor comerciante, o el inspector de la lengua llamará a su puerta talonario de multas en ristre.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 2/2/2014, 2:21 pm

@Elmalo escribió:El castelllano en el reino de Artur mas es tratado como una lengua extranjera, lo que es inadmisible es que padres que quieren educación en castellano tengan que recurrir a los tribunales para ejercitar un derecho tan elemental como el que sus hijos estudien en la segunda lengua oficial, el idioma por decreto es el catalán si o si, que le pregunten a aquellos comerciantes que tuvieron la osadía de rotular su negocio solo en castellano, hay que rotular en catalán por cojones señor comerciante, o el inspector de la lengua llamará a su puerta talonario de multas en ristre.


Tienes toda la razón compañero. Por cierto ¿me parece a mi o desde hace algún tiempo el Ayuntamiento de Barcelona ya casi no utiliza el castellano?
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por Elmalo el 2/2/2014, 2:36 pm

@1492.ForoEspaña.com escribió:
@Elmalo escribió:El castelllano en el reino de Artur mas es tratado como una lengua extranjera, lo que es inadmisible es que padres que quieren educación en castellano tengan que recurrir a los tribunales para ejercitar un derecho tan elemental como el que sus hijos estudien en la segunda lengua oficial, el idioma por decreto es el catalán si o si, que le pregunten a aquellos comerciantes que tuvieron la osadía de rotular su negocio solo en castellano, hay que rotular en catalán por cojones señor comerciante, o el inspector de la lengua llamará a su puerta talonario de multas en ristre.


Tienes toda la razón compañero. Por cierto ¿me parece a mi o desde hace algún tiempo el Ayuntamiento de Barcelona ya casi no utiliza el castellano?
No resido en Barcelona capital pero es posible que así sea, a nivel institucional la consigna es el uso del catalán, y en ningun edificio público la rotulación es en castellano, solo escriben en castellano para pedir las remesas de dinero a Madrid cuando lss facturas y los acreedores apremian.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por cibeles el 16/2/2014, 5:48 am

@Hacer pensar escribió:Siempre, desde tiempos de Fernando el Católico, por lo menos, en Cataluña se ha hablado mayoritariamente el castellano o español, anteriormente el occitano, eso de que en Cataluña sólamente se hablaba en catalán es otra mentira de los nacionalistas.
Eso de inmersión lingüísticas es una maniobra para separar a los catalanes del resto.
Hagamos lo que nos une y estudiemos prioritariamente el español.
   En Cataluna ( lo siento en mi teclado no tengo n con monito arriba) viven miles de personas de otras partes de Espana  y tienen el mismo derecho que los catalanes a hablar en su lengua
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por Hacer pensar el 16/2/2014, 7:29 am

Siempre se ha hablado castellano en Cataluña, el catalán tiene ahora una protección especial y está creciendo en neologismos.
El castellano es el más hablado, luego tiene que tener más consideración por razones de democracia.
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Re: ¿Estás a favor de que el castellano vuelva a ser junto con el catalán lengua vehicular en Cataluña?

Mensaje por cibeles el 16/2/2014, 8:11 am

Yo estoy de acuerdo que se hable en catalan,pero la mitad de los Barceloneses son del resto de Espana, yo hablo por hablar, no se lo que opinan la mayoria de los que viven en Cataluna
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