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¡Increíble descubrimiento! se descubre de donde viene el euskera: de Mali.

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¡Increíble descubrimiento! se descubre de donde viene el euskera: de Mali.

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 6/4/2013, 9:43 am

El euskera procede del dogón, uno de los idiomas hablados en Mali, según un estudio lingüístico realizado por el profesor Jaime Martín, que ha comparado 2.274 palabras de ambos idiomas encontrando semejanzas en el 70% de ellas.

En su estudio, estrictamente lingüístico, "Un enigma esclarecido: el origen del vasco", Martín concluye que el dogón (hablado en Mali) es la lengua originaria del vasco. Según sus palabras, "el euskera, considerado hoy el idioma más antiguo de Europa, no es, en su orígen, europeo, sino africano"

Martín, licenciado en Filología Románica y durante cuarenta años profesor numerario de Lengua y Literatura en el Instituto Cervantes de Madrid, ha dedicado doce años a comparar el euskera y el dogón, tanto la estructura lingüística como el vocabulario.
Su conclusión, resumida en el estudio 'Un enigma esclarecido: el origen del vasco', es que el dogón -hablado actualmente por unas 300.000 personas en el país subsahariano situado entre Argelia y Mauritania- es la lengua originaria del euskera.
Según ha explicado a EFE, su "afecto y simpatía por los vascos viene de muy atrás". "Como soy filólogo, sentía curiosidad por el euskera", ha comentado. Hace unos años leyó una tesis sobre el dogón de la francesa Geneviève Calame-Griaule, la hija de Marcel Griaule, el mayor experto sobre este pueblo, y fue en esa lectura cuando "desde las primeras palabras", observó que había "similitudes entre ambos idiomas en la forma y el significado".
Martín decidió entonces investigar aplicando los criterios científicos, porque el parecido "no podía ser casualidad". Para ello, comparó la estructura lingüística y el vocabulario. Sobre la primera, el dogón y el euskera coinciden en el orden de colocación en las frases, con el sujeto al principio, el verbo al final -la gran diferencia con las latinas- y el objeto directo en el centro. También el demostrativo (este, ese) va después del nombre, cuando en latín y castellano va delante. "Me llevé una sorpresa", confiesa. Difieren en que el euskera conserva las declinaciones, que el dogón no tiene.
Sobre el vocabulario, ha comparado 2.274 palabras de ambas lenguas, con un resultado de 1.633 pares de semejanza, lo que representa un 70% del total. Según el autor, la lingüística comparativa dice que a partir del 50% de semejanza se puede hablar de parentesco entre dos lenguas.



Diez ejemplos de palabras casi idénticas: bede/bide (camino en dogón y euskera, respectivamente); soro/soro (tierra agrícola); beri/bero (caliente); gara/garai (alto); bana/banandu (separar); gogoro/gogortu (aferrarse); kwiye/kuia (calabaza); pipilu/pipil (capullo); togi/toki (lugar); kose/gose (hambre). También encontró palabras en euskera compuestas por dos vocablos dogón, como "senide" (hermano), que en dogón es "sani de". Además, observó una mayoría de vocablos que eran más antiguos en dogón que en euskera.
Todo ello le ha llevado a sostener que el dogón es la lengua originaria del vasco. Según su teoría, la desertización del África subsahariana llevó hace siglos a los pueblos que allí vivían a emigrar hacia la Península Ibérica y la cuenca mediterránea, y de ahí la expansión de los vocablos. Así, según este profesor, el euskera, sobre el que ha habido multitud de teorías sobre su origen, ninguna concluyente, tendría un origen africano.
No es el primero que busca comparaciones del euskera con otras lenguas; según ha recordado Martín, Koldo Mitxelena -el lingüista vasco más destacado- rechazó la vinculación del euskera con lenguas africanas.
Otro lingüista destacado como Antonio Tovar hizo un estudio comparativo entre el euskera, el bereber, el copto, el egipcio y tres lenguas caucásicas.
Tovar sólo pudo encontrar un máximo de un 7% de parentesco con el bereber, muy poco, pero sí resaltó el parecido en la estructura de la frase entre el euskera y otras lenguas.
Jaime Martín se puso en contacto con el servicio de difusión del euskera de la Universidad del País Vasco y la editorial Auñamendi para presentarles su estudio, pero sin éxito -"me duele decir que no me contestaron"-. Ahora, su idea es contactar con Euskaltzaindia o con los filólogos interesados porque Martín defiende que ha tratado de realizar una investigación lingüística rigurosa, sin ideas prefijadas, y no tiene "ningún inconveniente" en contrastarla.
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Re: ¡Increíble descubrimiento! se descubre de donde viene el euskera: de Mali.

Mensaje por Juanma_Breda el 6/4/2013, 12:12 pm

Vaya, que sorpresa, aunque yo ya tenía la certeza de que venía de África aunque sin poder probarlo.

Muchos vascos se mofaban de mi llamando medio moro por ser del sur, pero ahora que presume de su lengua que no es europea, sino africana.

Un 70%, por tanto no es una lengua aislada, sino nigero-congoleña.


Bravo por ese hombre, ha hecho mucho bien.


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Re: ¡Increíble descubrimiento! se descubre de donde viene el euskera: de Mali.

Mensaje por TRAJANO.v el 6/4/2013, 9:07 pm

Yo tenia entendido que el vascuence era el resto que aun quedaba del idioma que hablaban los antiguos íberos. Y sabiendo que éstos provenian de Africa. Las piezas ya van encajando.

Tambien habia oido que los vascos eran descendientes de parte del ejercito cartaginés que desertó, cuándo Anibal y sus soldados se preparaban para atravesar los Pirineos en dirección a Roma. Y si tenemos en cuenta que los cartagineses provenian de Africa, pués ya hay otra pieza más que encaja en el puzzle.

Menuda patada en el trasero que acaba de darle el Sr. Jaime Martin, a lo más fanático del nazi-onalismo vasco.
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Re: ¡Increíble descubrimiento! se descubre de donde viene el euskera: de Mali.

Mensaje por Mastieno el 6/4/2013, 11:30 pm

Bueno, que los iberos vienen de África, no está demostrado. También hay teorías que dicen que eran autóctonos. Tampoco se ha demostrado que hubiera conexión entre la lengua de éstos y el vascuence, pese a los esfuerzos por lograrlo. Vamos, que no se puede afirmar, porque faltan pruebas, que los iberos vengan de África y que el vascuence esté emparentado con su lengua.

Por otro lado, Cartago nunca llegó a dominar la zona en la que se habla el dogón. Estaba el Sáhara de por medio, haciendo de frontera natural. De hecho, Malí no tuvo un contacto directo con Europa hasta la Edad Media, o puede que más tarde, si no recuerdo mal. Los mercenarios africanos que acompañaron a Aníbal eran númidas y libios en su mayor parte.

Supongo que no le darán mucha bola a este hombre. Acaba de decir, ni más ni menos, que los vascos descienden de negros. Ellos, que se creen la raza más limpia y pura de Europa, resulta que son africanos. Ni puñetero caso le van a hacer. Aunque bueno, tomándolo con humor y en clave deportiva, el Athletic ya tiene la excusa perfecta para fichar a negros jeje.

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Re: ¡Increíble descubrimiento! se descubre de donde viene el euskera: de Mali.

Mensaje por Sotacomitre el 6/4/2013, 11:39 pm

Ya tienen capital para una futura Euskal herria independiente, Bamako.
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Re: ¡Increíble descubrimiento! se descubre de donde viene el euskera: de Mali.

Mensaje por Juanma_Breda el 7/4/2013, 12:09 pm

No te creas Mastieno, recuerda que el Sahara antes era una sabana y estaba habitada por cazadores-recolectores.

Las tribus dogonas iguan antaño estarían más expandidas que en la actualidad, pero con la progresiva desertización del Sahara hizo que las tribus se emigraran al norte y al sur dividiendose, pero de hecho segun los historiadores, hasta hacía el año 300 aun se podía cruzar el desierto a caballo, por lo que la desertizacion no era de la noche a la mañana.

Otro es como los dogones llegaron a España. esta son solo teorias mias.

1. los dogones estaban mas expandidos que ahora, pero con la formación del Sahara hizo que se dividieran.

2. los bereberes, mauritanos, numidas y otras tribus competirian con los dogones y estos por presion o por un momento de augue se pasaron a España.

3. los dogones tras los cruzes con otras tribus hispanas se volvieron mas blancos mientras que los dogones del sur se volvieron mas negros tras cruzarse con otras tribus negras.

4. Se ha probado la lengua, ahora queda el ADN.

5. Con el paso del tiempo, con la llegada de los celtas, iberos y otras tribus los dogones se mezclaron o se arrinconaron hasta los Pirineos. Mientras que los dogones del Atlas terminarian extinguiendose por la presion de Numidas, punicos y mauritanos mezclandose o siendo exterminados. Y los dogones del sur estaban aislados salvo por ocasionales caravanas y teniendo su propia historia.


Sea lo que sea, es una gran bofetada a los apestados separatistas vascos.
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Re: ¡Increíble descubrimiento! se descubre de donde viene el euskera: de Mali.

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 8/4/2013, 12:16 am

Hace 10.000 años lo que ahora es desierto eran bosques, que a nadie se le olvide.
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Re: ¡Increíble descubrimiento! se descubre de donde viene el euskera: de Mali.

Mensaje por Valle el 8/4/2013, 2:46 am

@1492.ForoEspaña.com escribió:Hace 10.000 años lo que ahora es desierto eran bosques, que a nadie se le olvide.

Juas,juas,:D

Y fue justo en ese momento cuando finalizó la última glaciación y el homo sapiens se dispersó por el mundo entero. Razz
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Re: ¡Increíble descubrimiento! se descubre de donde viene el euskera: de Mali.

Mensaje por Juanma_Breda el 9/4/2013, 2:46 am

Para quienes quieran conocer un poco más de los Dogon.

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Re: ¡Increíble descubrimiento! se descubre de donde viene el euskera: de Mali.

Mensaje por Hacer pensar el 9/4/2013, 6:51 am

Qué diarrea de superticiones importadas y transformadas entre unos y otros, al final no tienen ni pies ni cabeza.
Los vascos tienen unos cuatrocientos dialectos y están sacando el Batua de unos y otros, añadiéndoles neologismos como telefonoak u otros semejantes.
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