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Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Anaïs el 8/9/2013, 1:17 am

Jajajajajaja que asco de verdad... Y luego preguntan por qué... Sabía yo me encontraría por aquí a gente como tú. Es lamentable, simplemente eso. Me alegro de no tener nada que ver con usted, me daría mucha vergüenza tener que dar en mi vida cotidiana con gente con esta mentalidad. Repugnante.
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Anaïs el 8/9/2013, 12:20 pm

no he visto el link. He contestado al otro personaje, perdon, persona
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Valle el 8/9/2013, 7:32 pm

De donde te sale tanto odio a todo lo que no es como tu quieres que sea?

Verdaderamente debes estar sufriendo bastante. Has probado a estudiar y leer para que nadie de los que te rodean pueda manipularte como lo hace actualmente?
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Valle el 9/9/2013, 9:38 am

Ferdinand escribió:La solución a la crisis, miren que facil lo estamos haciendo, no lo duden: 

EDITADO POR EL MODERADOR
Y esto ?  a qué viene?

Se cree usted que este es un foro de ventas?

Aporte usted algo más interesante....hombre!!!
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Anaïs el 11/9/2013, 5:48 am

Pero que odio? Usted lee? Me da verguenza que alguien sea capaz de comparar con el nazismo el independentismo, sobretodo porque somos muchos los que tenemos a padres de fuera de Catalunya y lo respetamos. Trato por igual a un negro, que a un musulman, que a un español. Y quien diga que aquí se le ha tratado mal o ha dado con gente simplemente estupida o es un mentiroso. Y perdoneme, pero yo soy estudiante y pienso por mi misma
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Alentian el 11/9/2013, 5:50 am

Anaïs escribió:Y perdoneme, pero yo soy estudiante y pienso por mi misma
¿Ah,pero piensas? Laughing Laughing 
Me da verguenza que alguien sea capaz de comparar con el nazismo el independentismo
Con sucesos como éste,ambos conceptos van muy unidos...
http://cronicasbarbaras.blogs.com/crnicas_brbaras/2012/10/neonazis-catalanistas.html


Última edición por Alentian el 11/9/2013, 8:48 pm, editado 1 vez
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Anaïs el 11/9/2013, 1:16 pm

Vale que si , que no voy a ver el vidio! es perder el tiempo, ni me van a hacer cambiar de opinion ni yo a ustedes por lo tanto.. relaxing cup of cafe con leche para todos. I visca Catalunya, que hoy es la diada! CATALUNYA INDEPENDENT ll*ll 


El que puja una escala ha de començar pel primer esglaó, tard o d'hora tot arriba.
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por wad ras el 11/9/2013, 6:06 pm

Anaïs escribió:Vale que si , que no voy a ver el vidio! es perder el tiempo, ni me van a hacer cambiar de opinion ni yo a ustedes por lo tanto.. relaxing cup of cafe con leche para todos. I visca Catalunya, que hoy es la diada! CATALUNYA INDEPENDENT ll*ll 


El que puja una escala ha de començar pel primer esglaó, tard o d'hora tot arriba.

Visça Catalunya espanyola! ¡Viva la Unidad de todos los españoles! Y ahora vete a celebrar como unos catalanes, acérrimos defensores de España, combatieron contra el Borbón francés, ¡IGNORANTE!
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Anaïs el 12/9/2013, 3:26 am

Article de La Vanguardia (tant si et sents català com espanyol, la dependència ens fa perdre la oportunitat de viure millor)

El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar. Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes? Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%? ¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia? ¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€? ¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo? ¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya? ¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso? Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas? 

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español? ¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes? 

Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos. España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.

Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor. I per acabar...: el Govern Espanyol regalarà al F.C. Reial Madrid
1.000.000 d'Euros amb l’excusa de vendre imatge d'Espanya a la resta
del món. O sigui que els catalans també subvencionem al Reial Madrid....

La DIFUSIÓ és un arma carregada de futur.
Visca Catalunya lliure i feliç diada!!! 
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Alentian el 12/9/2013, 5:13 am

Bastante irrisorio ese "artículo" de La Vanguardia,medio subvencionado por el lobby catalanista;
http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/11/26/esperando-a-godo-y-su-subvencionada-la-vanguardia.shtml 
Con barbaridades como ésta;

 ¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno?  
¿ROBEN? Laughing Laughing 

¿Roba España a Cataluña?
Los círculos nacionalistas catalanes basan parte de sus argumentos independentistas en que España “roba” a Cataluña.

Para ello, argumentan que Cataluña aporta más de lo que recibe del Estado en cuestión de impuestos. Las CCAA no recaudan ni IRPF, ni IVA, ni IIEElo hace el Estado (a través de las AEAT) y lo reparte entre las Autonomías en función del porcentaje de aportación de cada una. No reparte el 100%, sino como mucho el 50% (IRPF e IVA) y el 58% (IIEE).

Para entenderlo mejor, usaré un Ejemplo. Cataluña en el año 2012, aportó al Estado algo más de 11.000 millones de euros a través de impuestos (más o menos un 20% del total). El Estado no devuelve esos 11.000 millones a Cataluña, sino el 50%, 5.500. El resto lo utiliza para confeccionar las partidas de los Presupuestos Generales del Estado (solidaridad interterritorial).

Visto hasta aquí, Cataluña sí se podía sentir “saqueada” por el resto de España.Los nacionalistas sólo cuentan esta parte del planteamiento, se les olvida, intencionadamente, lo que expondré a continuación. 

En primer lugar, a través de los Presupuestos Generales del Estado, Cataluña también recibe parte de lo aportado: infraestructuras, subvenciones emprendedores, becas, desempeño competencias estatales en suelo catalán…

En segundo lugar, se creó desde el Gobierno Central el Fondo de suficiencia(transferencias del Estado a las CCAA que sirven para minimizar la diferencia entre lo que se destina a las Autonomías de la recaudación de los impuestos y la necesidad de financiación reconocida). En 2012, Cataluña se llevo casi el 25% del fondo, unos 2.000 millones de euros.

Y en tercer lugar, Madrid y Cataluña, se aprovechan de que el 95% de las grandes empresas nacionales o extranjeras, tienen su domicilio fiscal allí. ¿Qué tiene que ver esto con la recaudación del IVA? ¿Por qué influye sobre el planteamiento de que España roba a Cataluña?

Si por ejemplo, un abulense compra en un supermercado Mercadona cava catalán Freixenet, sería lógico pensar que el IVA repercutido en esa compra, acabará siendo devuelto por el Estado a la Comunidad Autónoma de Castilla y León, pues me temo que no hay lógica, ya que ese IVA repercutido en la compra realizada por ese abulense antes mencionado, acabará indirectamente en las arcas de la Comunidad Valenciana (Mercadona tiene su sede fiscal allí) y en Cataluña (el cava catalán Freixenet tiene allí la suya).Castilla y León que es donde se realizó la compra, no recibirá ni un euro.

Con todo lo argumentado anteriormente, podemos volver a formular la pregunta,¿Roba España a Cataluña? La respuesta es rotundamente no.

Por un lado, el 75% de lo recaudado en Cataluña (recaudación total año 2012, 11.000 millones), se devuelve directamente vía Fondo de Suficiencia (2000 millones) y devoluciones del Estado (5.500 millones). Sin mencionar la parte indirecta que le toca a Cataluña vía Presupuestos Generales del Estado. 

Por otro lado, el otro 25% restante, debería de servir para compensar el injusto reparto del IVA entre CCAA, ya que no se tiene en cuenta ni donde se genera el valor añadido del producto, ni donde se vende, sólo vale donde tiene la sede fiscal la empresa. Y es ahí, donde Madrid y Barcelona, especialmente, se favorecen de ser los dos mayores núcleos empresariales de España.

http://www.intereconomia.com/blog/liberalismo-espanol/roba-espana-cataluna-20130618 

Y utilizando este lenguaje victimista,aspirando y prometiendo un paraíso tan idílico que causa rubor ajeno;
Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos. 
Y los pedos olerán a rosas... Rolling Eyes 

Las mentiras de Mas: la inversión en Cataluña casi triplica la media nacional

Entre otras cosas, Cataluña es la primera comunidad autónoma en la que todas sus provincias están conectadas por una misma línea de AVE, según fuentes del Ministerio de Fomento. Por si fuera poco, el volumen de inversión que prevé Fomento en Cataluña durante 2013 asciende a 1.112,7 millones de euros, unas 2,6 veces superior a la media nacional. Y en términos absolutos, Barcelona es la provincia de España con mayor volumen de inversión de Fomento, cuadriplicando a la media nacional, con 631 millones de euros.

http://www.libremercado.com/2013-01-08/artur-mas-insiste-en-la-falacia-de-que-el-estado-maltrata-a-cataluna-1276478669/
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Realista Hispano el 13/9/2013, 1:23 am

http://actfernandoiiielsanto.blogspot.com.es/2013/09/del-glorioso-condado-de-barcelona-la.html

Del glorioso Condado de Barcelona a la traición separatista.



Reina Petronila y Conde Ramón Berenguer IV.

Un año más, los sufridos españoles nos veremos obligados a soportar ese lamentable aquelarre separatista que de forma institucional organizan cada 11 de septiembre bajo el nombre de “Diada nacional de Catalunya” los representantes del pueblo español en la región de Cataluña.

Y digo los representantes, porque entiendo que sin la colaboración necesaria de las autoridades españolas (a nivel nacional, regional o local) durante las últimas décadas, sería imposible que esta gran farsa que sacude a España en algunos de sus territorios, se hubiese sostenido en el tiempo. Ya sea por omisión de obligaciones, por una política educativa lamentable y miserable, o por ignorancia, cobardía y estupidez de las autoridades; el hecho es que en Cataluña, como en otros territorios de España se ha fomentado un odio y un descrédito hacia la patria de todo punto intolerable.

Muchos son los españoles de buena voluntad, que a base de propaganda y cansancio acaban asumiendo algunas de estas falsedades como ciertas,  y así, paso a paso, y por supuesto sufragado con los impuestos de todos los españoles, estos falsos ideales de nación que salpican a buena parte de España, nacidos del tedio y la ignorancia burguesa, han conseguido ya, ser poco menos que estados subsidiados independientes dentro de España.

Ya que hoy es el llamado día de Cataluña, bueno será recordar de forma resumida la verdadera Historia de dicha región, pues la infección es grave, y solo la vacuna de la verdad podrá contrarrestarla:

Lo más parecido a la quimera de una Cataluña independiente que recuerda la Historia fue sin duda la época gloriosa del Condado de Barcelona, condado nacido como tantos otros (Ribagorza, Aragón, Pallars, Sobrarbe, Urgell, Cerdanyá, Roselló, etc..) como dique de contención pirenaica frente al Califato de Córdoba, auspiciado por los francos carolingios allá por los albores del siglo VIII. Durante los primeros siglos, estos condados, llamados la “Marca Hispánica” dependían del reino franco, y no fue hasta finales del siglo X cuando adquieren su autonomía. De todos estos condados, son Aragón y Barcelona los que alcanzan una preponderancia superior, asumiendo poco a poco el dominio sobre los otros.

Aragón se convierte en Reino, cuando Ramiro, hijo del Rey Sancho el Mayor de Navarra se convierte en su Señor, expandiendo rápidamente sus dominios hacia el sur, mientras Barcelona, ayudada por su localización geográfica se va convirtiendo en una potencia económica y militar de la España Medieval. En 1162, la unión matrimonial de Petronila de Aragón y Ramón Berenguer IV de Barcelona unifica bajo una misma corona los dos territorios bajo el nombre de Corona de Aragón, siendo Alfonso II de Aragón su primer Rey.

De esta manera transcurrieron los siglos venideros, de forma muy parecida a la del resto de reinos hispánicos por otra parte. La Corona de Aragón fue fundamental en la Reconquista de la España oriental, además de convertirse en la gran potencia comercial y militar del Mediterráneo, mientras la Corona de Castilla y el Reino de Portugal hacían lo propio en la parte occidental de España.

Durante los siglos que preceden a la tristemente célebre guerra de sucesión española, los condados orientales del Reino de Aragón, unión que pasó a llamarse Cataluña ya en el siglo XIII, al igual que la mayoría de los territorios de España, dispuso de ciertas prebendas históricas, tanto en la época del Reino de Aragón, como tras formar parte de la España reunificada de los “Austrias”, lograda finalmente con la unión matrimonial de los reyes Isabel de Castilla y Fernando de Aragón.

La guerra de sucesión, dividió a Cataluña, España y Europa en dos bandos casi irreconciliables, por un lado los defensores del Archiduque Carlos de Austria y por el otro los de Felipe de Anjou. La guerra que duró de 1701 a 1715 acabó con los Borbones en el trono español, y con ello, el final de los privilegios medievales de muchos territorios españoles.

No fue hasta el siglo XIX, cuando las ideas revolucionarias arrastraron como un tsunami los restos del “Antiguo Régimen” por gran parte de Europa, que en España empezaron a surgir personajes que reinventaban de forma bastante folclórica la Historia de España. Estos traidores habrían pasado a la Historia (como pasaron en otros países de nuestro entorno) como pintorescos cuenta-cuentos de una época concreta, sino fuese porque en España, a diferencia de otros lugares, no tuviésemos cada cierto tiempo esa necesidad de auto-inmolación tan característica. Casi dos siglos de traiciones, cobardía, caciquismo y falta de nobleza en general han dejado una base de miseria moral e intelectual en la nación más grande de la Historia, que propician aberraciones como la que contemplaremos el 11 de septiembre en la querida tierra catalana…

Defendamos la verdad pese a quien pese.
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Anaïs el 14/9/2013, 6:40 am

No leí los dos ultimos comentarios porque no tengo demasiado tiempo, prometo leerlos y si tengo algo a comentar lo haré. En cualquier caso, ustedes diran una cosa y yo diré otra... Y así estaremos siempre. Lo que yo buscaba entrando en este foro era transmitirles a ustedes lo que muchos de nosotros pensamos, desde el respeto y con educación y intentar que, como mínimo, comprendieran y aceptaran mi ideologia. Creo que no lo he logrado, me han llamado hasta nazi!!, aun así pido disculpas en algun momento que he podido faltar el respeto. respeto sus maneras de pensar, quizá algun dia ustedes acepten y respeten las mias! Siempre es interesante compartir opiniones
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Valle el 14/9/2013, 8:36 pm

Anaïs escribió:No leí los dos ultimos comentarios porque no tengo demasiado tiempo, prometo leerlos y si tengo algo a comentar lo haré. En cualquier caso, ustedes diran una cosa y yo diré otra... Y así estaremos siempre. Lo que yo buscaba entrando en este foro era transmitirles a ustedes lo que muchos de nosotros pensamos, desde el respeto y con educación y intentar que, como mínimo, comprendieran y aceptaran mi ideologia. Creo que no lo he logrado, me han llamado hasta nazi!!, aun así pido disculpas en algun momento que he podido faltar el respeto. respeto sus maneras de pensar, quizá algun dia ustedes acepten y respeten las mias! Siempre es interesante compartir opiniones
Con todos mis respetos, como no podría ser de otra manera, se me ocurre que podrías ser un forero /a más en vez de entrar de invitado/a, ...... solo es una ocurrencia.

La riqueza de la cultura también está basada en tener opiniones encontradas, diferentes y distintas, gracias a ello las ideas surgen a cada paso , cada día y a lo largo de la historia. Eso ,precisamente, es enriquecedor....las ideas que cada uno pueda albergar en su interior y de la misma forma exponerlas , adecuadamente, argumentarlas e intentar convencer por ello mismo....por y con los argumentos.

No pidas disculpas porque no eres culpable, ni has metido la pata , ni has sido maleducado/a, no señor, el problema ( por llamarlo de alguna manera) es que a pesar de haber leído tus argumentos....( que realmente no he leido ninguno verdaderamente tuyo) se basan en la mentira y la manipulación historica por un lado y la falsedad de los politicos actuales y recientes por otro.

Por parte de foreros que no piensan como tú he leido argumentos que representan la verdad de nuestra historia y , efectivamente, alguna opinión sobre lo que actualmente está pasando y que pueden ser o no acertada..... como la tuya.

Del tema "nazi".... mejor no hablar, ni caso, en este foro está prohibido llamar nazi a alguien a no ser que sea para acusar a otro con el objetivo de expulsarlo y/o banearlo.

Por ello, a pesar de lo que te han contado,se demuestra que NO QUIERES, NO ENTIENDES O SIMPLEMENTE NO ACEPTAS LA VERDAD HISTORICA como elemento fundamental de y para las ideas.

Ese es el único problema..... no quieres saber nada con la verdad escrita.

Otra cosa muy distinta es que , independientemente de esa verdad, quieras que tus ideas triunfen ....simplemente porque sun tuyas y de un montón más.... y eso es de respetar, nos guste o no.
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Anaïs el 15/9/2013, 12:39 am

Ustedes tienen razón porque se creen en posesión de la verdad... Pocas veces se posee una verdad absoluta y ustedes esta claro que no la tienen. No me pongan contextos historicos, dejando a un lado todo lo que ustedes dicen y lo que digo yo, estamos en una democracia, verdad? si esto es una democracia, exigimos votaciones, que no la independencia! votaciones en esta dicha comunidad, en las cuales ser verá si realmente es el capricho de unos pocos como muchos de ustedes dicen o por lo contario, es todo un pueblo en mayoría el que lo desea. Saben que pasa? que el PP tiene miedo del resultado.. Perdonen que les diga, pero una cantidad relevante de partidos se muestra partidario de esta votación. Incluso paises como Lituania y Letonia le dan soporte... Puede que sean ustedes los equivocados... De momento no he visto que ningún país se posicione en el lado al que ustedes pertenecen.
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Valle el 15/9/2013, 1:33 am

Lo que yo no he visto es a ningún pais ( a si , perdón, Lituania y Letonia) que se posicione en su lado, eso lo primero, y lo segundo ya que usted dice que es esto es una democrácia no entiendo por qué DEBE EXIGIRSE NADA  en todo caso habrá que preguntar a todo el pueblo...digo yo.

Los partidos que se posicionan en su lado son partidos autencamente separatistas que no democráticos ya que quieren imponer sus tesis y por otro lado partidos comunistas y radicalmente opuestos a lo que podemos llamar.... tener sentido de nación... sea la que sea.

Y como le he dicho y reconocido antes.... ya sé que a usted no le importa para nada la historia y el "contexto histórico" que pueda dar un mínimo soporte a sus ideas....pues lo respeto ...pero le falta, eso mismo, el contexto del que no quiere hablar y por lo tanto carece de raznamiento.....salvo que usted , porque sí, quiere que cataluña sea una nación independiente... por supuesto.... esa es la idea.
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Anaïs el 15/9/2013, 4:46 am

Las cortes catalanas son formadas siglos antes que el congreso de diputados. En el 987 se proclama independiente al deshacer el vasallaje que le unia con Francia y lo es hasta la segunda parte del siglo XII, que se une con el reino de Aragon.
Alla por el siglo XVI se unen las coronas de Castilla y Aragon y tal es el sentimiento de nacion de Catalunya que en 1640 se inicia la guerra del segadors, en la que cataluña se proclama una republica independiente hasta 1714.

Ustedes sigan escuchando a Alfonso Alonso, a Gonzalez Pons y como no, a nuestra querida Esperanza Aguirre, que nos dice que la nacion española existe desde hace mas de 3000 años.. Les recuerdo que el primer rey de españa fue Amadeo I de Saboya, en 1870. LOS ANTERIORES FUERON DE CASTILLA. Su nación, tal y como ustedes dicen, es más joven que la que fue la nuestra. Señor Valle, me encanta la historia y le aseguro que la de mi pueblo la conozco mas que usted.
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Alentian el 15/9/2013, 4:58 am

Anaïs escribió:Las cortes catalanas son formadas siglos antes que el congreso de diputados. En el 987 se proclama independiente al deshacer el vasallaje que le unia con Francia y lo es hasta la segunda parte del siglo XII, que se une con el reino de Aragon.
¿Eso lo sacó de un libro de chistes,a que sí? Laughing Laughing Laughing 
A ver si me puede hallar simplemente la palabra "Cataluña" en tal época y asimismo que se refiera al concepto moderno de un "estado" independiente...porque nunca lo fue.
Les recuerdo que el primer rey de españa fue Amadeo I de Saboya, en 1870. LOS ANTERIORES FUERON DE CASTILLA
Igual lo eran de bastos y nos enteramos hoy...

Alla por el siglo XVI se unen las coronas de Castilla y Aragon y tal es el sentimiento de nacion de Catalunya que en 1640 se inicia la guerra del segadors, en la que cataluña se proclama una republica independiente hasta 1714.
Me duele el vientre de tanto reir,en serio.   


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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Anaïs el 15/9/2013, 5:08 am

Pues fijese que lo he sacado de los libros de historia que tiene mi madre en casa... mi madre, que no es independentista, mi madre, que es andaluza, mi madre, que tiene una licenciatura en historia. Siento decirselo, pero todo lo que me esta diciendo muestra una incultura historica extrema, provocada por esa ceguera nacionalista que usted tiene. Las cosas son como son y ni usted, ni yo ni ningun politico puede cambiarlo. Quitense las vendas y informense... Porque no lo digo yo, esta en los libros.

Ah, y las cortes catalanas se forman el 1192, el congreso de diputados en 1834.
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Anaïs el 15/9/2013, 5:11 am

Y se lo vuelvo a repetir. Anteriores a 1870 fueron reyes de Castilla. Vuelva a mirar en wikipedia que alomejor le ayuda
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Re: Encuesta de La Vanguardia: ¿Debe ondear la bandera española en todos los edificios públicos catalanes?

Mensaje por Republicano el 15/9/2013, 5:45 am

Anaïs escribió:tal es el sentimiento de nacion de Catalunya que en 1640 se inicia la guerra del segadors, en la que cataluña se proclama una republica independiente hasta 1714.
Y pensar que alguien que suelta una auténtica burrada como esta y se queda tan ancha quiera pretender enseñar historia a la gente de este foro... por no hablar de que ni siquiera conoce que el concepto moderno de nación (que solo tiene poco más de dos siglos, aquí en España las primeras muestras del concepto moderno de nación española se pueden hallar por ejemplo en los preceptos establecidos por la Constitución de Cádiz de 1812 -en cuya elaboración participaron los siguientes diputados por Cataluña: Antonio de Capmany, Francisco de Papiol, Francisco Calvet y Rubalcaba (por la ciudad de Gerona), Juan Bautista Serrés, Jaime Creus, Ramón Lázaro de Dou, José de Espiga y Gadea, Felipe Anér de Esteve, Juan de Balle, Ramón Urgés, Felix Aytés, Ramón de Lladós, Francisco Morrós, el marqués de Tamarit,  -datos extraídos de un ejemplar físico de dicha Constitución que poseo, que adquirí por una oferta especial que tuvo lugar el año pasado con motivo del bicentenario de la promulgación de dicha Constitución--, fecha por cierto anterior a 1870 y apenas tres décadas después del grito Vive la Nation! de la Revolución Francesa, que en Europa es el acontecimiento donde primero se plasma en realidades políticas un concepto de génesis tardo-dieciochesca como es el concepto moderno de nación -y en particular el de nación política-, bastante distinto al concepto anterior del mismo que era simplemente el lugar en que se nacía, independientemente de que existieran o no estructuras políticas o Estado con el que se identificara ese lugar, así en España teníamos hasta entonces incluso una "nación montañesa" en el territorio comprendido por la actual Cantabria, el norte de las provincias de Burgos y Palencia, el noreste de León, los municipios actualmente asturianos limítrofes con Cantabria y el oeste de las Encartaciones, sin que jamás halla existido un ente político llamado "La Montaña", que en la historia de Castilla en el Antiguo Régimen no deja de ser una región natural sin estatus político como podría ser La Mancha o La Tierra de Campos o la Estremadura castellana) es totalmente inaplicable a los Estados anteriores a las Revoluciones liberales (sea el Condado de Barcelona, sea la Corona de Castilla, sea la Monarquía Hispánica de Felipe II o el Reino de las Españas y las Indias de Carlos IV, sea cualquiera de los cientos de  tanto da), dado que antes los Estados eran mayormente posesiones patrimoniales de monarcas, señores, duques, condes, etc... y por tanto la concepción del Estado era, a diferencia de lo que sería tras la Revolución liberal, puramente patrimonial. Del mismo modo, confunde parlamentarismo liberal con las Cortes estamentales del Antiguo Régimen, siendo conceptos bastante diferentes dentro de lo que se ha dado en llamar "historia del parlamentarismo". En cuanto a reyes de España, lo cierto es que podemos remontarnos al propio Reino de Hispania visigodo (porque creo que sostener que España no es el término en lengua vernácula castellana derivado del término en latín Hispania ya es demasiado absurdo como para que alguien trate de hacerlo, aunque de un nacionalista nunca se sabe) con los reinados de Leovigildo, Recardeo o Suintila, el mal llamado "reino visigodo de Toledo" por la historiografía progresista-separatista no existió, se llamaba Reino de Hispania y Reges Spaniae era la inscripción que venía en las monedas acuñadas a partir sobre todo del reinado de Leovilgido y especialmente de Recaredo. Todo ello por no hablar de que hasta ya entrado el siglo XIII no terminan de unificarse los distintos condados (veo que en el anterior aporte de Realista Hispano enumeran los distintos condados) de lo que luego se daría en llamar "Principado de Cataluña", esto ya hacia el final de la Edad Media. Pero en fin. Lo cierto es que el nivel intelectual en general de los separatismos en España no es mucho mayor que esto. Aunque, pensado bien, siempre que se mezcla ciertas ideologías con el estudio de la Historia no pueden salir más que rebuznos como el de Anaïs. En cuanto a los "reyes de Castilla", estos ya desde tiempos de Carlos I o de Felipe II se hicieron llamar Reyes de las Españas (Rex Hispaniarum et Lusitaniae era un título portado por Felipe II o por su sucesor Felipe III; posteriormente a la pérdida del trono de Portugal por la dinastía de los Austrias se recurriría más al "Rex Hispaniarum et Indiarum", como demuestran por ejemplo multitud de documentos y monedas relativos a estas épocas), y el título de rey de Castilla solo era uno más entre los múltiples títulos que estos ostentaban. Y esto era así diga lo que diga la Wikipedia (en general una página poco fiable y con múltiples errores por lo que siempre es mejor buscar más fuentes, y más fiables y documentada, para contrastar, y si son fuentes primarias, es decir documentos de la época sobre todo, también obras de la época, monedas, inscripciones, grabados y demás) o ciertos tipos de libros de Historia (que tienen de históricos lo que yo de indígena amazónico, es decir nada, y que solo sirven para consumo interno de ciertos públicos con unas ideas ya predeterminadas).

Creo que el texto que ha publicado el conforero Realista Hispano más atrás es bastante más preciso y acercado a la realidad para el tema que estamos tratando.

Y lo cierto es que este tipo de ideologías, los nacionalismos, son una prueba de hasta qué punto el Romanticismo fue un movimiento cultural bastante nefasto, si bien prolífico en obras artísticas de toda suerte. Mucha de la mitología sin fundamento de los distintos nacionalismos viene sobre todo de ahí.

En fin, para "ceguera nacionalista" la suya, que ni siquiera sabe distinguir los fundamentos de un Estado patrimonial del Antiguo Régimen y los fundamentos de un Estado-nación moderno desde el punto de vista histórico.


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