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Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

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¿Sáhara a quien pertenece legalmente?

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Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por Juanma_Breda el 16/10/2012, 11:03 am

Buenas, he visto un vídeo de un historiador marroquí muy respetado en su país sobre que Marruecos tiene todo el derecho a reclamar el Sáhara Occidental como parte de Marruecos. No lo apoyo, pero siempre esta bien ver la opinión de otros siempre que sea respetuoso y aparte que es un tema que nos conlleva a los españoles por nuestra huida cobarde de dicha provincia española como tal era reconocida por España.

Pero igual estoy equivocado o lo está este hombre o ambos.

Pondré el vídeo para que lo veáis.




PD: Gracias Benardo por decirme como poner los votos.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por Bernardo Galvez el 16/10/2012, 11:12 am

A pesar de lo comentado por el historiador que nos muestras, yo opto más bien por un Sahara independiente de Marruecos -debiendo España, a mi juicio, mantener buenas relaciones con el hipotético Sahara independiente debido a que en el Sahara hay ricos yacimientos de petróleo o de fosfatos, bancos pesqueros, etc... además de que tenerle como aliado sería muy útil frente a Marruecos en caso de que se recrudecieran las disputas por las ciudades de Ceuta y Melilla y las plazas de soberanía tipo Alhucemas-. Además, en el Sahara está teniendo lugar un genocidio (para nada limitado a la represión de independentistas saharauis del Frente Polisario) los saharauis a manos de las tropas de Mohamed VI, y esa, unido al modo de conseguir la región -y no me refiero a la retirada española del Sahara-, el acuerdo era que el Sahara iba a ser repartido entre Marruecos y Mauritania pero Marruecos, con el apoyo de EEUU, acabó ocupando militarmente toda la zona, saltándose el tratado, de Madrid, me parece.

En cuanto al Sahara español... no lo veo, la verdad. Nuestras relaciones con ese territorio tienen poco que ver con los más fuertes lazos con las Filipinas o Hispanoamérica; dado que el Sahara es un territorio de colonización más tardía -siglo XIX, me parece- y de hecho poco tuvo que ver las relaciones entre España e Hispanoamérica durante el Imperio español que las que tuvo España con el Sahara posteriormente (además de que el régimen territorial era muy distinto en ambos casos). Por ello dudo mucho de que exista ningún tipo de apego a España en el Sahara -más allá de que Marruecos "nos haya hecho buenos"-, y que por lo tanto deberían tratar de fundar su propio Estado independiente (con el que España debería relacionarse, a mi juicio, como comenté arriba).

Saludos cordiales.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por Fausto1880 el 16/10/2012, 11:44 pm

¿Legalmente? Me parece que el Sáhara es un caso claro de "derecho de conquista".

Legalmente era español, si acaso, independiente. Pero recordemos qué paso en el 74.

Había un grupo TERRORISTA, el Frente Polisario, que luchó poco contra nuestros soldados pero no tuvo problemas en ametrallar y matar pescadores.

Cuando Hassán II atacó, aprovechando la enfermedad de Francisco Franco y la "suplencia" de Juan Carlos (entonces Principe de Asturias), el Ejército Español le pidió colaboración al Frente Polisario para enfrentarse al enemigo común. Como mínimo, un alto el fuego para evitar ser acuchillados por la espalda mientras se estaba defendiendo A LA GENTE SAHARÁUI que decían representar.

¿Qué dijeron los terroristas? Qué tururú.

¿Qué decía el pueblo saharáui? Callaba, lo cual se traducía en una aprobación tácita del Frente Polisario.

¡¡Qué narices hacíamos defendiendo a unos "españoles" que no nos querían y que atentaban contra nosotros incluso con el enemigo extranjero a las puertas!!

Y España hizo lo que siempre ha hecho cuando lo ha tenido claro: irse de donde no la quieren.

Eso no lo esperaban los del Frente. Esperaban que les hiciéramos el trabajo duro contra Marruecos y ellos después quedarse con todo por la cara. Pues mire usted, con su pan se lo coman. Y si quieren consolarse, que piensen que podían haber caído bajo las garras de Argelia o de Mauritania, con quienes no les hubiera ido mejor.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por Juanma_Breda el 16/10/2012, 11:53 pm

Vaya Fausto, eso lo ignoraba, aunque no es el único que dice esas cosas, has sido más detallado.

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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por Fausto1880 el 17/10/2012, 2:53 am

Pues sí pero no. El video dice muchas cosas correctas pero tergiversa dos puntos esenciales.

Primero: la corona del rey no estaba en el alero. El peligro de revolución a la portuguesa era mínimo (a pesar de lo que digan en "Cuéntame" y demás bazofia seudohistórica). Precisamente fue el abandono precipitado del Sáhara el que debilitó la posición del Rey ante las FF.AA.

Segundo: ¿por qué debían defender los soldados españoles a treinta mil saharáuis de los que unos callaban y otros apoyaban al Frente Polisario? Más aún mientras el Polisario siguió atentando contra los españoles antes, durante y después de nuestra marcha del Sáhara.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por Fausto1880 el 17/10/2012, 3:01 am

La oposición de la ONU no se debía a que apoyasen la posición de España o los derechos históricos de los saharáuis. En realidad se trataba de evitar un conflicto generalizado entre Marruecos (apoyado por los EE.UU.), Mauritania y Argelia (apoyada por la URSS).

Algunos atentados del Polisario contra españoles.

---

La mayoría eran canarios: pescadores que faenaban
frente a las costas del Sáhara y trabajadores de las minas de fosfatos
de Fosbucraá; pero también hubo gallegos, vascos y andaluces. Decenas de
españoles -cerca de 300 según los cálculos de la Asociación Canaria de
Víctimas del Terrorismo (Acavite)- fueron asesinados, heridos o secuestrados en los 70 y los 80 por miembros del Frente Polisario en la antigua colonia española.
Ahora, tras décadas de olvido y marginación, sus familiares y los
supervivientes se han organizado para reclamar al Gobierno una
reparación económica y su reconocimiento como víctimas del terrorismo.

No
fue el primer atentado, pero sí uno de los más macabros. El 3 de
noviembre de 1980, hace poco más de 30 años, el pesquero grancanario Mencey de Abona desapareció a escasas millas de las costas del Sáhara. Un mes más tarde el cadáver de Domingo Quintana, uno de los 17 tripulantes del barco, apareció
flotando en el mar, atado de pies y manos y con signos evidentes de
haber sido brutalmente golpeado y estrangulado antes de ser arrojado por
la borda
. Los cuerpos de sus 16 compañeros jamás fueron recuperados.

Mejor suerte corrieron otros 36 pescadores españoles que, por esas mismas fechas, permanecían secuestrados a manos del Frente Polisario: en diciembre de 1980 el ya débil Gobierno de Adolfo Suárez y la República Árabe Saharaui Democrática (RASD) negociaron en secreto su liberación. Pero los secuestros continuaron.
"Los asesinos eran polisarios"
Los ametrallamientos y abordajes por el Polisario de pesqueros españoles desde mediados de los 70 -tras la muerte del dictador Francisco Franco
y la precipitada salida española del Sáhara- y hasta finales de los 80
fueron numerosos. Uno de los ataques más sangrientos se produjo el 29 de
noviembre de 1978, dos años antes de la desaparición del Mencey de Abona, cuando activistas saharauis asaltaron el Cruz del Mar y asesinaron a siete de sus 10 tripulantes. Los otros tres lograron salvar la vida arrojándose al mar.

La portada del diario Abc del 12 de diciembre de aquel año titulaba a toda plana: "Confirmado: los asesinos eran polisarios". Y aseguraba que los atacantes del Cruz del Mar habían
sido "identificados por los supervivientes de la masacre con las
fotografías de que dispone la policía en Canarias de naturales del ex
Sáhara español, que durante un tiempo estuvieron acogidos a nuestra
hospitalidad y que fueron expulsados de territorio nacional por
actividades incompatibles con su estatus de refugiados".



¿A quién debíamos defender? ¿Qué obligación moral ni compromisos teníamos con ellos? Si los saharáuis hubieran dicho "esta boca es mía" para acabar con los atentados o al menos los hubieran condenado, hubiéramos tenido motivos para batirnos el cobre. Pero no fue así.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por Fausto1880 el 17/10/2012, 3:05 am

En cuanto a que nuestro rey es un felón con demasiadas cosas que ocultar, como todos los Borbones desde Carlos IV, nada que objetar.

Para empezar, ni siquiera tienen sangre borbónica. De Godoy quizá, lo que explicaría algunos comportamientos que van de la cobardía a la alta traición.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por CALZADA el 17/10/2012, 4:08 am

El Sahara corresponde a mi modesto entender a Marruecos, que fue el país al que los Polisarios se entregaron voluntariamente en un primer momento traicionando a España que los había amparado, educado y estaba dispuesto a darles la independencia y a defenderlos.
Cuando tras crimenes horrendos contra soldados españoles, cometidos por Polisarios enrolados en el Ejército Español -cobraban de España y con armas españolas asesinaros a sus compañeros de armas, soldados españoles encuadrados en las Tropas Nómadas, se presenta la Misión de Naciones Unidas para liderar la Independencia, los TRAIDORES saharauis que ocupaban puestos de responsabilidad en el Gobierno Español -eran Procuradores a Cortes-, desde la zona de Autoridades sacaron de debajo de sus chilabas pancartas en las que renegaban de España y loaban a Marruecos.¡
Pues ya lo tienen, ya son de Marruecos y a demás para siempre
Los crimenes de los polisarios contra los pescadores españoles -canarios principalmente- han sido muchos y a cada cual mas horrendo, destaca por su crueldad el cometido contra el pesquero "Cruz del Mar": con base en Lanzarote aunque
matriculado en Vivero (Lugo), el 28 de noviembre de 1978 cuando faenaba a
dos millas y media de la Punta El Cabiño.
Una zodiac con varios
hombres armados y con trajes de neopreno accedieron al navío. Nueve
marineros y un niño de 14 años fueron obligados a ponerse en fila y a
arrodillarse mientras los asaltantes disparaban a mansalva. Las víctimas mortales fueron José María Hernández Marrero; Agustín
Hernández Marrero, contramaestre, de 41 años, y hermano del patrón; su
yerno, Rafael Salas Fernández, de 26 años, cocinero; Juan Suárez
Rodríguez; Amador Hernández Marrero, 16 años, engrasador e hijo de
Agustín; Alfredo Rodríguez Marrero, de 19; y el niño Sebastián Cañada
García. Por si fuera poco, los asaltantes despojaron a las víctimas de
todo aquello de valor en la mas pura demostración de lo que son, piratas y atracadores.
Los tres supervivientes Manuel Hernández Marrero, hermano del patrón del
buque, Miguel y Eusebio Rodríguez García, identificaron en diciembre de
1978 a los atacantes, tras serles exhibidos los ficheros que la Policía
Territorial tenía en los archivos del Documento Nacional del Sáhara.
Del total de atacantes, unos veinte, las víctimas identificaron a seis
de ellos.
Según una nota de prensa distribuida por el Gobierno Civil, los
asaltantes resultaron ser Mohamed Salem Uld Had Embarec Uld Embarec Uld
Sidru, más conocido en el Aaiún como el Paquito; al que acompañaban
Hamed Du Uld Sulem Uld Abdalahe; Mohamed Salem Uld Hennamed Uld Baba Uld
Yusef; Mohamed Embarec Malainin Brahim; Smail Abbes Daouila y Oufa
Mohamed Uld Sidi Brahim. Siempre según las víctimas, los dos únicos
saharauis que no abrieron fuego fueron Mohamed Embarec Malainin y Smail
Abbes Daouila.
En los archivos policiales figuraba que dos de
ellos habían tenido residencia en España. Mohamed Embarec Malainin
Brahim vivió en Oviedo mientras estudiaba la carrera de Ciencias
Geológicas. El Paquito nació en Tarfaya el 2 de febrero de 1947 y vivió
en Las Palmas de Gran Canaria en 1966.Por estos hechos, el Tribunal Territorial Militar Quinto de Santa Cruz de Tenerife abrió una causa con número 206/78.De
hecho, los supervivientes relataron que uno de los asaltantes aclaró a
los pescadores que conocía bien las Canarias, ya que había estado muchas
veces en Las Palmas.
Estos son los Saharauis, tienen lo que se han buscado, todo por su ambición, al descubrirse los fosfatos de Bu-Craa pensaron que sin España serían los únicos dueños de sus riquezas y que vivirían mucho mejor que con España (igual que piensan los separatistas catalanes), Marruecos les incitó y ayudó a la independencia y cuando España se tuvo que ir.El hermano marroquí, les concedió lo mas preciado "la nacionalidad marroquí" hereditaria e imprescriptible.
Luego vinieron a que les ayudasemos, que hiciésemos una guerra para liberarles a ellos, a los asesinos de nuestros soldados y marineros.¡
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por Bernardo Galvez el 17/10/2012, 4:23 am

Comentar, aunque seguramente casi todos los que habéis intervenido en este hilo seréis conocedores de ello, que dentro de la "pacífica" Marcha Verde había, al menos, 25.000 soldados marroquíes armados y listos para el combate. Una fuerza militar que, numéricamente, quintuplicaba a los 5.000 legionarios presentes en el Sahara Occidental y también superior numéricamente a los efectivos de la Policía Territorial del Sahara.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por CALZADA el 17/10/2012, 4:26 am

En 1.476, la Corona de Castilla a través del Señor de Lanzarote, como factoría pesquera se fundó en el arenal la villa de Santa Cruz de la Mar Pequeña, jamás fue discutida su propiedad por nadie a pesar de que no que pasó a ser definitivamente española hasta el tratado firmado en 1.860 tras la victoria de Tetuan.
En 1.934, Santa Cruz de la Mar Pequeña sigue siendo española pero en estado de dejación y abandono y es en ese momento cuando el Coronel FERNANDO OSWALDO CAPAZ MONTES (posteriormente asesinado durante la república tras ser detenido por milicianos en Madrid, trasladado a la cárcel modelo, sacado sin juicio y fusilado en la Pradera de San Isidro).
España erigió el Marabut honrando al santón IFNI, pasandose luego por extensión a denominarse la capital SIDI IFNI.
Pero al empezar las reivindicaciones marroquies sobre el territorio, reivindicaciones no reconocidas por España, los saharauis englobados en el ejército español empezaron a desertar tras asesinar a sus compañeros peninsulares y robar el armamento.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por Fausto1880 el 17/10/2012, 12:28 pm

Excelente exposición, Calzada.

Personalmente estoy a favor de mantener buenas relaciones con los saharáuis. El grueso del pueblo, como en casi todos los conflictos, no se manchó las manos con sangre española. Y si bien pecaron contra España, buena penitencia han hecho desde entonces.

Pero eso es una cosa y otra muy distinta ese discurso progrebuenista en el que nosotros traicionamos a los angelitos del Frente Polisario. Y en el que se habla del abandono del Sáhara como una vergüenza que debemos reparar... para entregárselo al Polisario ¿?

Y es que de Quijotes ya nos convertimos en gilipuertas... cuando no en cómplices de los criminales. Corría el año 79-80. Estaba en alguna manifestación izquierdista, creo que reclamando la autonomía andaluza (listo que era uno entonces). Uno de los que marchaban, que ya debía acercarse a la cuarentena, gritó alto y claro: ¡Viva el Frente Polisario! Los que le oímos replicamos: ¡¡VIVA!!
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por Juanma_Breda el 17/10/2012, 5:23 pm

Fausto, todos fuimos victima de nuestra ignorancia en algún momento de nuestra vida.

Pero rectificar es de sabios.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por CALZADA el 18/10/2012, 8:13 am

Efectivamente, los Saharauis eligieron (mal), pero eligieron y con Marruecos no hay marcha atrás.¡
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por jabali el 18/10/2012, 12:43 pm

@Bernardo Galvez escribió:Comentar, aunque seguramente casi todos los que habéis intervenido en este hilo seréis conocedores de ello, que dentro de la "pacífica" Marcha Verde había, al menos, 25.000 soldados marroquíes armados y listos para el combate. Una fuerza militar que, numéricamente, quintuplicaba a los 5.000 legionarios presentes en el Sahara Occidental y también superior numéricamente a los efectivos de la Policía Territorial del Sahara.

Las banderas de la Legión ocuparon la linea frontal, la VIIª Y VIIIª BRAS tenian como misión dejar penetrar a la fuerza y cerrar la bolsa una vez hubieran entrado dandoles la confianza de un avance rapido hasta el AAIUN.

los grupos ligeros de los tercios impedirian cualquier tipo de aprovisionamiento cortando los accesos por carretera.

la compañia "BACALI" los mejores carros de combate que tenia entonces el ejercito Español los tenia la Legion, insertados en las Banderas que tenian la misión de embolsar lo que venia.

el IV Tercio dejo villa cisneros y se trasladó hasta el AAIUN pasando a cabeza, tuvo asignado los paracaidistas que se encntraban en AAIUN ademas de dos grupos ligeros.

Ademas de estas tropas, se contaba con el Regimiento 50 de Canarias que reforzo la zona y las baterias de artilleria.

esto es lo que habia, por el lado Español, Faltan los ingenieros, Tropas Nomadas, Policia Territorial, Sanidad.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por jabali el 18/10/2012, 1:05 pm

Sobre pedir ayuda al polisario No sé de donde ha salido esta Información, la cual no le doy ninguna credibilidad, te citare algunas anecdotas, la 1ª de ellas sobre el nacimiento de el frente polisario allá por los años 70.

hubo unas manifestaciones en el AAIUN centenares de personas saharauis que sin autorización alguna se manifestaron por una de las calles principales del AAIUN, la policia Territorial les corto el paso y les indico que se retirasen, la policia eran personal de reemplazo que hacia el servicio militar en este cuerpo, ademas de no obedecer les lanzaron piedras, debiendo retirarse y comunicar a su mando, acudió esta vez una patrulla mayor de policias, los manifestantes estaban envalentonados y los recibieron a pedradas, la situación se hizo grave y lo comunicaron al cualter del Tercio que inmediatamente salio una compañia al completo armada, se les ordenó desistir y les lanzaron piedras, el capitan que mandaba la compañia cayó al suelo de una pedrada en la cabeza, se ordeno abrir fuego y varios quedaron heridos y creo haber leido que uno o dos muertos, la manifestación habia quedado disuelta.

asi es como nace el frente polisario.

el ultimo contacto que tienen con la Legión es en tifariti.

habia prebistas unas conversaciones con personal diplomatico y un traductor conocedor de los idiomas vivia en una de aquellas casas, la policia territorial de tifariti detecto caras que no eran conocidas y lo puso en conocimiento del mando, salio una patrulla tras ellos pero ya se habian escabullido hacia la zona montañosa, en previsión el oficial del puesto habia comunicado a Edchederia y una sección de Nomadas estaba en camino para reforzar, habiendo llegado los nomadas a la zona montañosa observaron que unas aves levantaban vuelo y supusieron que estaban alli, parando los vehiculos y bajando para darles caza, sufrieron una descarga de fusileria que hizo varios heridos uno de ellos Español, como vieron que era imposible avanzar un metro sin sufrir un disparo solicitaron ayuda del Tercio y se mando una sección, se cercó la montaña donde estaban y de donde provenian los disparos y se entablo combate con ellos en el interior de aquellas grutas estaban parapetados y se hizo necesario el empelo de granadas de fusil lanzadas, quedaron 3 del polisario con vida de los 15 que eran fué un combate duro.

a los tres que quedaron vida los tuvimos en la prevención(calabozo) durante dos meses, despues de meterlos en la ducha, despiojarlos, y darles una ropa limpia, todo esto apuntados con fusil y con bala en la recamara dispuestos ha hacer fuego, esas eran las ordenes, cada dia llevarlos a comer al comedor de tropa despues de que habian salido la tropa con una guardia reforzada, y a la más minima fuego, un dia se los llevaron hacia el AAIUN y ya no se supo mas en el destacamento de Smara.

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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por jabali el 18/10/2012, 8:44 pm

@CALZADA escribió:En 1.476, la Corona de Castilla a través del Señor de Lanzarote, como factoría pesquera se fundó en el arenal la villa de Santa Cruz de la Mar Pequeña, jamás fue discutida su propiedad por nadie a pesar de que no que pasó a ser definitivamente española hasta el tratado firmado en 1.860 tras la victoria de Tetuan.
En 1.934, Santa Cruz de la Mar Pequeña sigue siendo española pero en estado de dejación y abandono y es en ese momento cuando el Coronel FERNANDO OSWALDO CAPAZ MONTES (posteriormente asesinado durante la república tras ser detenido por milicianos en Madrid, trasladado a la cárcel modelo, sacado sin juicio y fusilado en la Pradera de San Isidro).
España erigió el Marabut honrando al santón IFNI, pasandose luego por extensión a denominarse la capital SIDI IFNI.
Pero al empezar las reivindicaciones marroquies sobre el territorio, reivindicaciones no reconocidas por España, los saharauis englobados en el ejército español empezaron a desertar tras asesinar a sus compañeros peninsulares y robar el armamento.
Nos fallaron.¡

Dato cierto: concretamente secuestraron dos Patrullas de los Nomadas de Smara las llamadas "Pedro y Domingo" hubo un soldado Espñol que se resitió y fue muerto.

a los Nativos que habia en Nomadas se les retiró la confianza y se les desarmó.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por jabali el 18/10/2012, 8:46 pm

@Fausto1880 escribió:¿Legalmente? Me parece que el Sáhara es un caso claro de "derecho de conquista".

Legalmente era español, si acaso, independiente. Pero recordemos qué paso en el 74.

Había un grupo TERRORISTA, el Frente Polisario, que luchó poco contra nuestros soldados pero no tuvo problemas en ametrallar y matar pescadores.

Cuando Hassán II atacó, aprovechando la enfermedad de Francisco Franco y la "suplencia" de Juan Carlos (entonces Principe de Asturias), el Ejército Español le pidió colaboración al Frente Polisario para enfrentarse al enemigo común. Como mínimo, un alto el fuego para evitar ser acuchillados por la espalda mientras se estaba defendiendo A LA GENTE SAHARÁUI que decían representar.

¿Qué dijeron los terroristas? Qué tururú.

Ante esta información que nos das desde aqui la discuto y asevero su falsedad, en caso de tener un dato fiable postealo.

¿Qué decía el pueblo saharáui? Callaba, lo cual se traducía en una aprobación tácita del Frente Polisario.

¡¡Qué narices hacíamos defendiendo a unos "españoles" que no nos querían y que atentaban contra nosotros incluso con el enemigo extranjero a las puertas!!

Y España hizo lo que siempre ha hecho cuando lo ha tenido claro: irse de donde no la quieren.

Eso no lo esperaban los del Frente. Esperaban que les hiciéramos el trabajo duro contra Marruecos y ellos después quedarse con todo por la cara. Pues mire usted, con su pan se lo coman. Y si quieren consolarse, que piensen que podían haber caído bajo las garras de Argelia o de Mauritania, con quienes no les hubiera ido mejor.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por jabali el 18/10/2012, 9:09 pm

[youtube][/youtube]
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por jabali el 19/10/2012, 4:19 am

Cuándo el despliegue español estaba en su punto culminante, antes de la "marcha verde", los efectivos en la zona eran los siguientes:

Tropas Sahrianas o Locales.

C.G. del Sector del Sáhara...............................................147 Hombres
III Tercio "D. Juan de Austria"...........................................2.676 "
IV Tercio "Alejandro Farnesio"...........................................2.192 "
ATN.................................................................................1.544 "
Batallón Disciplinario "Cabrerizas"......................................536 "
Compañí­a de Mar (ET).......................................................83 "
Destacamento de obras y construcciones.............................45 "
Unidad de corrigiendo (Penales militares).............................41 "
Grupo de Sanidad y Veterinaria...........................................295 " Intendencia........................................................................425 "
Servicio de Automovilismo...................................................645 "
Unidad permanente de Transmisiones (6ª Unidad de radio).....83 "

Tropas Expedicionarias de la Pení­nsula y Canarias.

Rgtº de Artillerí­anº 95.........................................................1.263 "
Regtº Mixto de Ingenieros nº 9............................................1.309 "
I y II Banderas Paracaidistas de la BRIPAC...........................1.585 "
Batallón de Carros (RIAC-61)...............................................246 "
GACA-XII (ATP)..................................................................532 "
Bon. del Rgtº Infª "Canarias" nº 50.......................................745 "
Bon. del Rgtº Infª "Fuerteventura" nº 56................................580 "
Grupo de Artª del Rgtº de Artª nº 93.....................................300 "
UHEL-II (FAMET)..................................................................238 "
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por X bandera el 19/10/2012, 4:28 am

Vaya, tenemos a un veterano del Sahara entre nosotros, historia viva de España.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por CALZADA el 19/10/2012, 4:43 am

Cuando queremos poner en duda los derechos de España, todos y yo el primero nos la cogemos con papel de fumar.
Durante Siglos los habitantes de esa zona del desierto cuando querían aumentar su múmero de cabras, se desplazaban a la vecina Lanzarote, sorprendían a los lugareños y tras un breve enfrentamiento se llevaban las cabras de los canarios y a veces a sus mujeres, las razias de los lanzaroteños contra los saharauis consistían en recuperar sus cabras u otras parecidas (además tambien se traían las mujeres que podían) y eso durante siglos dió un patrón humano identico en ambos lugares, se ocupó el territorio por unos que tenían el mismo o mas derecho que los que hubiesen estado allí (y que por cierto no estaban), ya que estaba muy poco poblado el territorio y la costa despejada (por ahí podía llegar el peligro), se vivía del pastoreo y la pesca era mas una diversión que un medio de vida, ¿quien se iba a pelear por ese trozo de arenal?.
No hubo resistencia a la pacifica ocupación de una ínfima parte de esas inhospitas arenas por parte de nadie, era además una invitaciçón al intercambio, al comercio, era bueno para todos y nadie discutió nunca la españolidad del territorio, Marruecos no era reino tal y como se le conoce ahora y en el Sahara ni cortaba ni pinchaba.
Vivieron con y de España, hasta que el haber sido descubiertos fosfatos en su territorio les llevó a escuchar cantos de sirena y ya se veian como los de Arabia Saudí ricos y cresos, eso es lo que les llevó a no querer ser españoles (eran españoles de pleno derecho con D.N.I. incluído).
Traicionaron a sus compañeros de armas, en el caso que se relata el muerto fue un soldado español con la graduación de teniente (era el Jefe de la patrulla de Nómadas), lo asesinó el Sargento nativo cuando se dirigieron al Land-Rover a consultar unos planos mientras el resto de la patrulla vivaqueaba y preparaba el te al lado de una fogata.
Al oir los tiros los soldados españoles intentaron defenderse creyendo que era un ataque polisario y se vieron encañonados por sus propios compañeros de patrulla indígenas, tras ser desarmados y atados, los llevaron en los Land Rover a TINDUF, siendo por el camino maltratados, golpeados y escupidos por los que hasta entonces habían sido sus camaradas.
Solo en TINDUF y de manos de solados del Ejército Regular Argelino, recibieron agua, comida y tuvieron ademas un trato humanitario y decente.
Entre esos prisioneros estaba el Soldado de Nómadas J.A.S., familiar mío, que vivió tan desagradable experiencia y además por parte de aquellos con los que había compartido servicio, comida, jugado con sus chiquillos y haberles traido obsequios para ellos y sus mujeres cuando venía a la península.
TRAIDORES que tienen lo que se merecen y que a pesar de sus lloros y plañideros lamentos no son dignos de consideración alguna.¡
España no los dejó, ellos dejaron a España, España no los traicionó ellos traicionaron a España.
Si los que llamaban a los españoles colonialistas (despues de haberles dado todo, hasta la nacionalidad), y llamaban "hermanos" a los marroquis, han descubiero ahora que en realidad "hicieron el primo", se siente, la historia no suele dar segundas oportunidades.¡
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por jabali el 19/10/2012, 10:27 am

@X bandera escribió:Vaya, tenemos a un veterano del Sahara entre nosotros, historia viva de España.


en las imagenes se pueden observar: armamento abandonado por los atacantes en la posición de Hausa donde ademas de las bolsas de agua y el variado armamento y granadas dejaron abuendantes rastros de sangre.

en otra imgaen se puede apreciar varios detenidos en el fuerte de Mahbes (sin disparar un tiro) la aviación los fijo en el lugar mientras fueron envueltos y se ordenó la entrega.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por jabali el 19/10/2012, 10:47 am

@CALZADA escribió:Cuando queremos poner en duda los derechos de España, todos y yo el primero nos la cogemos con papel de fumar.
Durante Siglos los habitantes de esa zona del desierto cuando querían aumentar su múmero de cabras, se desplazaban a la vecina Lanzarote, sorprendían a los lugareños y tras un breve enfrentamiento se llevaban las cabras de los canarios y a veces a sus mujeres, las razias de los lanzaroteños contra los saharauis consistían en recuperar sus cabras u otras parecidas (además tambien se traían las mujeres que podían) y eso durante siglos dió un patrón humano identico en ambos lugares, se ocupó el territorio por unos que tenían el mismo o mas derecho que los que hubiesen estado allí (y que por cierto no estaban), ya que estaba muy poco poblado el territorio y la costa despejada (por ahí podía llegar el peligro), se vivía del pastoreo y la pesca era mas una diversión que un medio de vida, ¿quien se iba a pelear por ese trozo de arenal?.
No hubo resistencia a la pacifica ocupación de una ínfima parte de esas inhospitas arenas por parte de nadie, era además una invitaciçón al intercambio, al comercio, era bueno para todos y nadie discutió nunca la españolidad del territorio, Marruecos no era reino tal y como se le conoce ahora y en el Sahara ni cortaba ni pinchaba.
Vivieron con y de España, hasta que el haber sido descubiertos fosfatos en su territorio les llevó a escuchar cantos de sirena y ya se veian como los de Arabia Saudí ricos y cresos, eso es lo que les llevó a no querer ser españoles (eran españoles de pleno derecho con D.N.I. incluído).
Traicionaron a sus compañeros de armas, en el caso que se relata el muerto fue un soldado español con la graduación de teniente (era el Jefe de la patrulla de Nómadas), lo asesinó el Sargento nativo cuando se dirigieron al Land-Rover a consultar unos planos mientras el resto de la patrulla vivaqueaba y preparaba el te al lado de una fogata.
Al oir los tiros los soldados españoles intentaron defenderse creyendo que era un ataque polisario y se vieron encañonados por sus propios compañeros de patrulla indígenas, tras ser desarmados y atados, los llevaron en los Land Rover a TINDUF, siendo por el camino maltratados, golpeados y escupidos por los que hasta entonces habían sido sus camaradas.
Solo en TINDUF y de manos de solados del Ejército Regular Argelino, recibieron agua, comida y tuvieron ademas un trato humanitario y decente.
Entre esos prisioneros estaba el Soldado de Nómadas J.A.S., familiar mío, que vivió tan desagradable experiencia y además por parte de aquellos con los que había compartido servicio, comida, jugado con sus chiquillos y haberles traido obsequios para ellos y sus mujeres cuando venía a la península.
TRAIDORES que tienen lo que se merecen y que a pesar de sus lloros y plañideros lamentos no son dignos de consideración alguna.¡
España no los dejó, ellos dejaron a España, España no los traicionó ellos traicionaron a España.
Si los que llamaban a los españoles colonialistas (despues de haberles dado todo, hasta la nacionalidad), y llamaban "hermanos" a los marroquis, han descubiero ahora que en realidad "hicieron el primo", se siente, la historia no suele dar segundas oportunidades.¡

las patrullas que fueron secuestradas fueron Pedro y Domingo, no se tiene constancia que muriera ningún oficial, aunque uno de los oficiales perdió uno de sus dedos, hay fotos con el principe de España que fueron recibidos tras su liberación.

se tuvieron conocimiento de más casos de deserción con armamento y munición y se sospecho que estarian con el polisario.

hasta que no entraron en territorio argelino los tuvieron en pozos durante el dia y moviendose por la noche dandoles agua con sabor a gasolina, poca comida, y maltratandoles continuamente. si encuentro la wed lo posteare.
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Re: Sáhara a quien le pertenece legalmente?.

Mensaje por jabali el 19/10/2012, 11:17 am

Ángel Moral tenía 21 años cuando fue abatido a tiros en el Sahara en mayo de 1975 •
«El 11 de mayo de 1975 una patrulla de Tropas Nómadas del Ejército Español en el Sahara, formada por nacionales y nativos, se detuvo a comer. Hacía un viento fuerte -soplaba el siroco- y los oficiales decidieron que se dejase el armamento en los Land-Rover para protegerlo de la arena (...) Para comer se hicieron grupos, como siempre, y a media comida sonaron unos disparos hechos al aire y la patrulla en general pensó, en principio, que se trataba de algo sin importancia. Al advertir el grupo español que alguna cosa extraña estaba ocurriendo, intentaron dirigirse a por las armas, pero un grupo de soldados saharauis capitaneados por el cabo Bachir Uld Mohamed Nafta Uldisi abrió fuego para dominar la situación. Ángel Moral había conseguido llegar a uno de los coches y tomar su arma. Disparó, pero fueron más los fusiles que había frente a él y cayó rondando herido de muerte al primer disparo. Desde el suelo intentó de nuevo repeler la agresión, pero la lluvia de balas dio fin a su vida, hiriendo a otros dos».
Así describió aquella sublevación el periódico Pueblo y lo recogió el periodista Vicente Ruiz de Mencía en La Voz de Castilla, el mismo que dio a conocer días antes la trágica noticia, junto a la información que aseguraba que los restos del soldado se encontraban en Argelia. El suceso apareció en todos los periódicos pero conmocionó de forma especial a la provincia de Burgos. Ángel Moral Moral tenía 21 años y era natural de Quintanilla del Agua.
Quienes relataron aquellos hechos con pelos y señales fueron los dos soldados nativos que resultaron heridos durante el ataque y posterior secuestro de la patrulla de Moral, perpetrado por sus propios compañeros saharauis. «Lo han contado después de ser liberados, de recorrer 150 kilómetros de desierto, para orgullo de su familia y de todos. Murió con las armas en las manos, luchando contra toda esperanza, sabiendo que por el solo hecho de iniciar combate iba a encontrar la muerte», narra la crónica de la época.
Se da la circunstancia de que esta patrulla partió en busca de una primera unidad militar que salió días antes de la ciudad de Smara, fronteriza con Argelia. La misión de estas tropas nómadas era reconocer el desierto y duraba varios días. Siete en concreto. Pero al cabo de ese tiempo nada se supo de su suerte. Empezaron las preguntas. Se acrecentaban los temores. La situación era convulsa. Las acciones del movimiento de liberación del Sahara español se sucedían y el conflicto estaba latente. La preocupación era más que fundada. Y por ello los mandos militares enviaron una segunda patrulla, llamada Domingo.
María Moral Moral y su marido, Miguel Ángel, estaban en su casa madrileña viendo el telediario. Era la hora de comer. Y lo que escucharon se les atragantó para siempre. «Dos patrullas de tropas nómadas han sido secuestradas en el Sahara. Ha muerto el soldado Ángel Moral Moral», recuerda su hermana. En aquel momento y ante la falta de detalles y de información, el matrimonio salió rumbo a Quintanilla del Agua. Antes pararon en el cuartel de la Guardia Civil de Lerma, en Capitanía General de Burgos... Pero nadie les decía nada hasta que recalaron en la sede de La Voz de Castilla y los temores se confirmaron. Un día más tarde llegó a la casa familiar un escueto telegrama con el siguiente mensaje: «Su hijo ha sido muerto en combate».
Conocida la trágica noticia, la siguiente pregunta era obvia, ¿dónde está el cuerpo? Comenzó entonces un ir y venir de visitas a organismos oficiales y castrenses. María llegó incluso a entrevistarse con los soldados heridos que fueron trasladados al hospital Gómez Ulla. Pero el desasosiego y la incertidumbre llegaron a su fin a través de la Media Luna Roja. Ángel estaba enterrado en Tindouf (Argelia). El día 23 de octubre sus restos llegaron a Quintanilla del Agua, donde reposan bajo el epitafio Murió heroicamente.
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