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Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

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Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por Ajaxx el 21/9/2012, 8:02 am

Claro que si Dictadura pura y dura no dejarías votaciones y que decida el pueblo como dices tu almeria_35 viva la tolerancia.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por almeria_35 el 21/9/2012, 8:05 am

@Ajaxx escribió:Claro que si Dictadura pura y dura no dejarías votaciones y que decida el pueblo como dices tu almeria_35 viva la tolerancia.
porque dictadura?todas las comunidades forman parte de españa,si cada comunidad puede decir que se va cuando quiere apañados vamos.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por Ajaxx el 21/9/2012, 8:31 am

Cuando quiere no pero si poder al menos votar si o no 1 vez con un referéndum 100% Democrático si sale mas el no pues que en un largo tiempo no se pueda volver hacer.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por Ajaxx el 21/9/2012, 10:30 am

En fin paso de ablar mas de este tema ya dije todo lo que pienso y nadie por facha o independentista o lo que quiera ser me puede prohibir mis pensamientos Gracias por la conversa ahora toca otro tema.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por almeria_35 el 21/9/2012, 12:01 pm

catalunya es territorio español,no pueden hacer lo que les de la gana con el.

es como si yo tengo un chalet de mi propiedad y meto 7 u 8 personas para que vivan ahi,un dia llego y me dicen"hemos pensado que como vivimos nosotros aqui esto ya es nuestro,nos pertenece"
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por Juanma_Breda el 21/9/2012, 4:50 pm

@HIMNOSHISTORICOS escribió:Cuando un hijo se independiza y se marcha de casa de sus padres no se queda con la habitación, si los catalanes se quieren indempendizar que lo hagan pero cataluña pertenece a España y a los españoles y no vamos a consentir que se nos robe un trozo de nuestra tierra por mucha votación o referendun que hagan, que se marchen a buscar otra tierra que no sea de ningun país y que formen allí su nuevo país independiente, alguna isla o islote seguro que hay por ahí
perdido, cataluña es territorio español.


Es cierto, si los catalanes no quieren ser españoles que se vayan.

Porque historicamente esta demostrado que Cataluña no es ningún país invadido o oprimido, aunque sea por sentimientos, de no sentirse españoles, vale, tienes el derecho a no sentirte a español, pero estas en España, y no porque la moda de turno te vayas a quedar un pedazo de mi tierra, ahí tienes la puerta.

Cataluña siempre ha fomrado aprte de la historia de España, aunque la realidad los independistas se quieren independizas por las mentiras y calumnias que le cuentan, y no por sentimientos reales, prueba es el 11 S.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por paucatala el 21/9/2012, 7:45 pm

El sentimiento es real, que se haya creado sobre una base de mentiras no quita validez al mismo y si e sla voluntad del pueblo la de independizarse de España, ésta se tiene que respetar como rigen las leyes internacionales.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por Hacer pensar el 21/9/2012, 7:58 pm

En treinta años de comida de coco se pueden coseguir estas cosas.
Por eso la enseñanza deba estar centralizada en toda la nación.
El problema es que es sobre una base de mentiras.
España debe salvar a los que se sienten españoles y catalanes y a los engañados por sus gobernantes.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por Hacer pensar el 22/9/2012, 12:34 am

Tienen derecho cobre su casa sus tierras pero sobre una región de España tienen derecho todos los españoles y no se le puede negar a ninguno ni dejar que uno de ellos se lo lleve todo.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por granadin el 22/9/2012, 2:30 am

Si vota toda España no servirá de nada, los catalanes se seguirán manifestando y estaremos igual que ahora.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por Hacer pensar el 22/9/2012, 8:55 am

Ya está votada y vigente la Constitución y hasta que se cambie hay que cumplirla y hacerla cumplir.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por jabali el 22/9/2012, 1:11 pm

granadin escribió:Si vota toda España no servirá de nada, los catalanes se seguirán manifestando y estaremos igual que ahora.

Los Españoles Votamos La Constitución, Votamos La Democracia, y con estas herramientas legales hemos pasado una buena parte de la Historia, de la noche a la mañana nos sale un "elegido" en Cataluña como presidente que esta mareando la perdiz con argumentos tan ridiculos como la independencia (se le habra aparecido san Independiente) en lugar de remover cielo y tierra para dar trabajo a la cantidad de Catalanes y Catalanas,con sus comentarios y discursos engaña al personal y los despista de los problemas reales que hay en la calle, las arcas no se llenan, los negocios cierran, son denunciados por rotular en catalan, son hostigados en los colegios continuamente con la historia del idioma, y mientras tanto el que ha estado en la manifestacion del dia 11s cuando llega a casa euforico y abre la nevera la encuentra vacia o con lo justo, pero eso si,!! es una nevera vacia Catalana¡¡.

le han dicho de forma directa Militares y No militares que la Independencia no es viable, pero el sigue en su carrera, quizas en las proximas elecciones y si vuelve a salir CIU, haga alguna sonada que se salga de la Ley y entonces si que no hay marcha atras.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por Hacer pensar el 22/9/2012, 8:30 pm

La solución de Gobierno y CEOE al desafío secesionista: más dinero para Cataluña


Mientras Cataluña mantiene su desafío
secesionista el Gobierno anuncia una mejora de su financiación y la CEOE
pide más dinero para esta región.



Ni el Gobierno ni los empresarios han salido en defensa de la Nación
española, tras el desafío de Mas, sino que han planteado una "mejora de
la financiación" de Cataluña. Esto es, más dinero.

Tras la reunión de Mariano Rajoy y Artur Mas en
Moncloa se esperaba hoy una respuesta del Gobierno que pusiera freno a
las ansias secesionistas de Cataluña. Pero en rueda de prensa, la
vicepresidenta primera del Gobierno confirmó lo que ya ayer dijo el
presidente de la Generalidad: que el Ejecutivo central cede al chantaje y
revisará la financiación autonómica esta misma legislatura.


Mejora de la financiación



Sáenz de Santamaría afirmó que "el presidente del
Gobierno está sometido a la Constitución, que tiene que respetar y hacer
cumplir" aunque confirmó que Rajoy hizo a Mas "una sincera invitación
al diálogo" y que pasaba no por un pacto fiscal pero sí por un cambio en
la financiación. "Son bastantes las comunidades autónomas las que creen que el actual modelo de financiación no es el mejor", aseguró la vicepresidenta, que además añadió que el Ejecutivo está dispuesto a evaluar y reformar el modelo.


Tampoco la patronal está dispuesta a hacer una defensa de España ante
el intento de ruptura. Este mismo viernes ante la insistencia de
empresarios de varias comunidades se ha pronunciado el presidente de la
CEOE, Joan Rosell.

Rosell quiere más dinero para Cataluña



Pese a que ha dicho que su organización no apoya el pacto fiscal
catalán y sí el mercado común, a continuación el empresario catalán
entró en materia para pedir más dinero para Cataluña puesto que, en su
opinión, urge "de una vez" resolver la falta de financiación de esta comunidad autónoma.

Además, Rosell ha asegurado que, en tanto que el problema de Cataluña
es extensible a otras comunidades autónomas, habría que abrir la puerta a
una reforma de la Constitución para dar lugar a un nuevo Estado de las
autonomías, y ha apostado también por un nuevo modelo de financiación
autonómica.

Por otro lado, aunque aseguró que la palabra independencia "no ha
estado en el vocabulario" del presidente de la Generalidad, Rosell dijo
que tal escenario plantea "riesgos" y, de hecho, confió en que "no vaya a
más". Si bien, aseguró que en sus conversaciones con empresarios
catalanes no ha percibido "una preocupación importante".

Dicho esto, Rosell no ocultó que un escenario de ruptura entre Cataluña y España supondría un "tremendo problema económico" para ambas, y dejó claro que él es "barcelonés, catalán, español y europeísta".


La Generalidad mantiene su desafío



Mientras esto ocurre, en la Generalidad siguen a lo suyo sabiendo que
tras la reunión en Moncloa han salido favorecidos pese al rechazo al
pacto fiscal. El portavoz del Gobierno catalán, Francesc Homs,
ha explicado este viernes que estudian proponer el Estado propio en el
Parlamento como una de las vías que pueden abrirse después de unas
elecciones anticipadas en Cataluña tras el "no" al pacto fiscal por
parte del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy.

En declaraciones a Rac1 recogidas por Europa Press, ha sostenido que
Cataluña puede quedarse como está o celebrar unas elecciones anticipadas
para luego proclamar "un camino, el que sea", como por ejemplo el del Estado propio de forma unilateral.

Tras destacar que se está en un camino sin retorno,
Homs no ha querido descartar ninguna decisión de entrada, incluido un
referéndum sobre la independencia: "Podemos quedarnos como estamos o
buscar un camino alternativo para todos en que la orientación es
evidente".
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por granadin el 22/9/2012, 11:47 pm

Hola Jabali.

Tienes razón, mucha razón. Pero yo lo que quiero decir es que ante una mayoría de catalanes (si fueran mayoría, cosa que no creo)no sirve decirles que según la historia han de seguir unidos a España, o que un papel llamado constitución les obliga a ser españoles, si son mayoría se sentirán con poder de decidir lo que quieran. Solo plantando tanques enfrente de la generalitat y deteniendo a los cabecillas se evitaría la independencia. Por otro lado no se evitaría la forma de pensar de la mayoría de catalanes, incluso se sumarian mas y los detenidos serian como mártires y además no creo que actuar así pusiera en muy buen lugar a España delante de Europa.

Aunque todo esto son solo suposiciones, la plebe del pueblo español o catalán solo podemos manifestarnos en un sentido u otro y escribir lo que pensamos en foros como este.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por Hacer pensar el 23/9/2012, 12:50 am

M.Llamas.

La actual deriva independentista planteada por el presidente de la Generalidad, Artur Mas, parte en origen de una reclamación meramente financiera: el denominado Pacto Fiscal. Una especie de concierto económico, similar al de País Vasco o Navarra,
por el que Cataluña gozaría de potestad plena para recaudar y gestionar
todos los impuestos que se generan en su región. De este modo, los
nacionalistas pretenden que los contribuyentes catalanes aporten menos
dinero al resto del país, reduciendo así el déficit de su balanza fiscal -la diferencia entre lo que aportan al Estado vía impuestos y lo que perciben a través del sistema de financiación autonómica-.

La negativa de Rajoy a aprobar dicho Pacto Fiscal ha disparado la amenaza de secesión por parte de los nacionalistas catalanes, al tiempo que el Gobierno se muestra favorable a reformar el sistema de financiación autonómica vigente. Sin embargo, los datos que obran en poder de Hacienda desmontan el discurso victimista de Mas,
ya que el actual modelo no maltrata especialmente a Cataluña. De hecho,
sale sustancialmente beneficiada en comparación con otras regiones
ricas aportadoras netas de recursos, como es el caso de Madrid.


Madrid, la que menos dinero recibe...



Así, de los 66.000 millones de euros que se recaudaron en Madrid
en concepto de IRPF, IVA e Impuestos Especiales en el ejercicio 2011,
la comunidad tan sólo percibió 11.474 millones mediante transferencias
estatales, es decir, apenas el 17,6% de todo lo recaudado. Por el contrario. Cataluña recaudó 27.000 millones de euros y recibió casi 15.800, el 60% del total, según datos oficiales de Hacienda. En términos relativos, esto significa que la Generalidad recibió en el reparto autonómico casi cuatro veces más que el Gobierno madrileño -60% frente al 17% recaudado-.

En términos absolutos, Cataluña ingresó 4.300 millones de euros más que
Madrid, pese a que particulares y empresas madrileñas aportaron a las
arcas públicas 2,4 veces más que los catalanes -en Madrid se recaudó un
144% más que en Cataluña-. Así pues, la auténtica maltratada por el sistema es Madrid, no Cataluña. Es la que más aporta y la que menos recibe, tal y como se detalla en el siguiente cuadro.
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Hacer pensar

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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por España82 el 24/9/2012, 9:20 am

Votaría NO. Porque Cataluña es parte de España y espero morir (anciano a ser posible) y que lo siga siendo. Pero PP, PSOE y el resto de partidos nacionales (y lo mismo el pueblo español) que sigan tocándose los huevos y ya me veo a Cataluña declarándose independiente, los políticos españoles poniendo el grito en el cielo durante un tiempo y luego como si no hubiese pasado nada, mientras una importante parte de la Patria habrá dejado de serlo y los catalanes que se sienten españoles a tragar con la independencia arrepintiéndose por no haber hecho algo más para impedirlo. Y lo peor, tener que verles el careto a los independentistas celebrando que ya no son parte de España. Muy triste, pero cada vez soy más pesimista con este tema.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por Tomas Citas el 24/9/2012, 9:57 am



Y tanto, yo también lo juré en la mili y si no lo hacía a prisión militar... y para colmo termine en la prisión militar por otros temas,, jajajajaja lol!
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por Cruz de Borgoña el 14/10/2012, 7:28 am

@Bernardo Galvez escribió:El derecho de autodeterminación creo que está desvirtuado, no me termina de convencer para nada como argumento. En un principio solo se ideó para independencia de colonias, y Cataluña no es una colonia sino una parte de España tan válida como podría ser la propia Madrid.

Leamos la DECLARACIÓN RELATIVA A LOS PRINCIPIOS DE DERECHO INTERNACIONAL REFERENTES A LAS RELACIONES DE AMISTAD Y A LA COOPERACIÓN ENTRE LOS ESTADOS DE CONFORMIDAD CON LA CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS, RESOLUCIÓN 1625 de la Asamblea General de la ONU. Y desmontemos el mito de que "el derecho a la autodeterminación de los pueblos" tiene algo que ver con Cataluña o el País Vasco.

http://www.aloj.us.es/eulalia/derecho%20internacional/materiales%20dpto/resolucion2625.htm

La Asamblea General,

Recordando sus resoluciones 1815 (XVII) de 18 de diciembre de 1962, 1966 (XVIII) de 16 de diciembre de 1963, 2103 (XX) de 20 de diciembre de 1965, 2181 (XXI) de 12 de diciembre de 1966, 2327 (XXII) de 18 de diciembre de 1967, 2463 (XXIII) de 20 de diciembre de 1968 y 2533 (XXIV) de 8 de diciembre de 1969, en las que afirmó la importancia del desarrollo progresivo y la codificación de los principios de Derecho Internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados,

Habiendo examinado el informe del Comité Especial de los principios de Derecho Internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados, que se reunió en Ginebra del 31 de marzo al 1º de mayo de 1970,

Poniendo de relieve la suprema importancia de la Carta de las Naciones Unidas para el mantenimiento de la paz y la seguridad internacionales y para el desarrollo de las relaciones de amistad y la cooperación entre los Estados,

Profundamente convencida de que la aprobación, durante la celebración del vigésimo quinto aniversario de las Naciones Unidas, de la Declaración sobre los principios de Derecho Internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas, contribuiría a fortalecer la paz mundial y constituiría un acontecimiento señalado en la evolución del Derecho Internacional y de las relaciones entre los Estados al promover el imperio del derecho entre las naciones y, en particular, la aplicación universal de los principios incorporados en la Carta,

Considerando la conveniencia de difundir ampliamente el texto de la Declaración,

1. Aprueba la Declaración sobre los principios de Derecho Internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas, cuyo texto figura en el anexo a la presente resolución;

2. Expresa su reconocimiento al Comité Especial por su labor, cuyo resultado ha sido la preparación de la Declaración;

3. Recomienda que se realicen los mayores esfuerzos para que la Declaración sea de reconocimiento general.

ANEXO

Declaración sobre los principios de Derecho Internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas

PREÁMBULO

La Asamblea General,

Reafirmando que, conforme a la Carta, entre los propósitos fundamentales de las Naciones Unidas figuran el mantenimiento de la paz y la seguridad internacionales y el fomento de las relaciones de amistad y de la cooperación entre las naciones, Recordando que los pueblos de las Naciones Unidas están resueltos a practicar la tolerancia y a convivir en paz como buenos vecinos,

Teniendo presente la importancia de mantener y fortalecer la paz internacional fundada en la libertad, la igualdad, la justicia y el respeto de los derechos humanos fundamentales y de fomentar las relaciones de amistad entre las naciones, independientemente de las diferencias existentes entre sus sistemas políticos, económicos y sociales o sus niveles de desarrollo.

Teniendo presente además la suprema importancia de la Carta de las Naciones Unidas para fomentar el respeto del derecho entre las naciones,

Considerando que la fiel observancia de los principios de derecho internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados y el cumplimiento de buena fe de las obligaciones contraída por los Estados, de conformidad con la Carta, es de la mayor importancia para el mantenimiento de la paz y de la seguridad internacionales y para la realización de los demás propósitos de las Naciones Unidas,

Observando que los grandes cambios políticos, económicos y sociales y el progreso científico que han tenido lugar en el mundo desde la aprobación de la Carta de las Naciones Unidas, hacen que adquieran mayor importancia estos principios y la necesidad de aplicarlos en forma más efectiva en la conducta de los Estados en todas las esferas, Recordando el principio establecido de que el espacio ultraterrestre, incluso la luna y otros cuerpos celestes, no podrá ser objeto de apropiación nacional por reivindicación de soberanía, uso o ocupación, ni de ninguna otra manera, y consciente de que en las Naciones Unidas se está considerando la cuestión de establecimiento de otras disposiciones pertinentes de inspiración similar,

Convencida de que el estricto cumplimiento por los Estados de la obligación de no intervenir en los asuntos internos de cualquier otro Estado es condición esencial para asegurar la convivencia pacífica entre las naciones, ya que la práctica de cualquier forma de intervención, además de violar el espíritu y la letra de la Carta de las Naciones Unidas, entraña la creación de situaciones atentatorias contra la paz y la seguridad internacionales,

Recordando el deber de los Estados de abstenerse en sus relaciones internacionales de ejercer coerción militar, política, económica o de cualquier otra índole contra la independencia política o la integridad territorial de cualquier Estado, o en cualquier otra forma incompatible con los propósitos de las Naciones Unidas,

Considerando que es indispensable igualmente que todos los Estados arreglen sus controversias internacionales por medios pacíficos de conformidad con la Carta,

Reafirmando, de conformidad con la Carta, la importancia básica de la igualdad soberana y subrayando que los propósitos de las Naciones Unidas sólo podrán realizarse si los Estados disfrutan de igualdad soberana y cumplen plenamente las exigencias de este principio en sus relaciones internacionales,

Convencida de que la sujeción de los pueblos a la subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye uno de los mayores obstáculos al fomento de la paz y la seguridad internacionales,

Convencida de que el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos constituye una importante contribución al Derecho Internacional contemporáneo, y de que su aplicación efectiva es de la suprema importancia para fomentar entre los Estados las relaciones de amistad basadas en el respeto del principio de la igualdad soberana,

Convencida, en consecuencia, de que todo intento de quebrantar parcial o totalmente la unidad nacional y la integridad territorial de un Estado o país o su independencia política es incompatible con los propósitos y principios de la Carta,

Considerando las disposiciones de la Carta en su conjunto y teniendo en cuenta la función de las resoluciones pertinentes aprobadas por los órganos competentes de las Naciones Unidas en relación con el contenido de los principios,

Considerando que el desarrollo progresivo y la codificación de los siguientes principios:

a) El principio de que los Estados, en sus relaciones internacionales, se abstendrán de recurrir a la amenaza o al uso de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de cualquier Estado, o en cualquie otra forma incompatible con los propósitos de las Naciones Unidas,

b) El principio de que los Estados arreglarán sus controversias internacionales por medios pacíficos de tal manera que no se pongan en peligro ni la paz y la seguridad internacionales ni la justicia,

c) La obligación de no intervenir en los asuntos que son de la jurisdicción interna de los Estados, de conformidad con la Carta,

d) La obligación de los Estados de cooperar entre sí, de conformidad con la Carta,

e) El principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos,

f) El principio de la igualdad soberana de los Estados,

g) El principio de que los Estados cumplirán de buena fe las obligaciones contraídas por ellos de conformidad con la Carta;

para conseguir su aplicación más efectiva dentro de la Comunidad Internacional, fomentarían la realización de los propósitos de las Naciones Unidas,

Habiendo considerado los principios de Derecho Internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados,

1. Solemnemente proclama los siguientes principios:

El principio de que los Estados, en sus relaciones internacionales, se abstendrán de recurrir a la amenaza o al uso de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de cualquier Estado, o en cualquier otra forma incompatible con los propósitos de las Naciones Unidas

Todo Estado tiene el deber de abstenerse en sus relaciones internacionales de recurrir a la amenaza o al uso de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de cualquier Estado, o en cualquier otra forma incompatible con los propósitos de las naciones Unidas. Tal amenaza o uso de la fuerza constituye una violación del Derecho Internacional y de la Carta de las Naciones Unidas y no se empleará nunca como medio para resolver cuestiones internacionales.

Una guerra de agresión constituye un crimen contra la paz, que, con arreglo al Derecho Internacional, entraña responsabilidad.

Conforme a los propósitos y principios de las Naciones Unidas, los Estados tienen el deber de abstenerse de propaganda a favor de las guerras de agresión.

Todo Estado tiene el deber de abstenerse de recurrir a la amenaza o al uso de la fuerza para violar las fronteras internacionales existentes de otro Estado o como medio de resolver controversias internacionales, incluso las controversias territoriales y los problemas relativos a las fronteras de los estados.

Asimismo, todo Estado tiene el deber de abstenerse de recurrir a la amenaza o al uso de la fuerza para violar las líneas internacionales de demarcación, tales como las líneas de armisticio, que se establezcan por un acuerdo internacional del que sea parte o que esté obligado a respetar por otras razones, o de conformidad con ese acuerdo. Nada de lo anterior se interpretará en el sentido de que prejuzga las posiciones de las partes interesadas en relación con la condición y efectos de dichas líneas de acuerdo con sus regímenes especiales, ni en el sentido de que afecta a su carácter temporal.

Los Estados tienen el deber de abstenerse de recurrir a cualquier medida de fuerza que prive a los pueblos aludidos en la formulación del principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de su derecho a la libre determinación y a la libertad y a la independencia.

Todo Estado tiene el deber de abstenerse de organizar o fomentar la organización de fuerzas irregulares o de bandas armadas, incluidos los mercenarios, para hacer incursiones en el territorio de otro Estado.

Todo Estado tiene el deber de abstenerse de organizar, instigar, ayudar o participar en actos de guerra civil o en actos de terrorismo en otro Estado, o de consentir actividades organizadas dentro de su territorio encaminadas a la comisión de dichos actos, cuando los actos a que se hace referencia en el presente párrafo impliquen el recurrir a la amenaza o al uso de la fuerza.

El territorio de un Estado no será objeto de ocupación militar derivada del uso de la fuerza en contravención de las disposiciones de la Carta. El territorio de un Estado no será objeto de adquisición por otro Estado derivada de la amenaza o el uso de la fuerza. No se reconocerá como legal ninguna adquisición territorial derivada de la amenaza o el uso de la fuerza. Nada de lo dispuesto anteriormente se interpretará en un sentido que afecte:

a) a disposiciones de la carta o cualquier acuerdo internacional anterior al régimen de la Carta y que sea válido según el Derecho Internacional; o

b) los poderes del Consejo de Seguridad de conformidad con la Carta.

Todos los Estados deberán realizar de buena fe negociaciones encaminadas a la rápida celebración de un tratado universal de desarme general y completo bajo un control internacional eficaz, y esforzarse por adoptar medidas adecuadas para reducir la tirantez internacional y fortalecer la confianza entre los Estados.

Todos los Estados deberán cumplir de buena fe las obligaciones que les incumben en virtud de los principios y normas generalmente reconocidos del Derecho Internacional con respecto al mantenimiento de la paz y la seguridad internacionales, y tratarán de aumentar la eficacia del sistema de seguridad de las Naciones Unidas basado en la Carta.

Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se interpretará en el sentido de que amplía o disminuye en forma alguna el alcance de las disposiciones de la Carta relativas a los casos en que es legítimo el uso de la fuerza.

El principio de que los Estados arreglarán sus controversias internacionales por medios pacíficos de tal manera que no se pongan en peligro ni la paz y la seguridad internacionales ni la justicia

Todos los Estados arreglarán sus controversias internacionales por medios pacíficos de tal manera que no se pongan en peligro ni la paz y la seguridad internacionales ni la justicia.

Los Estados, en consecuencia, procurarán llegar a un arreglo pronto y justo de sus controversias internacionales mediante la negociación, la investigación, la mediación, la conciliación, el arbitraje, el arreglo judicial, el recurso a los organismos o sistemas regionales u otros medios pacíficos que ellos mismos elijan. Al procurar llegar a ese arreglo las partes convendrán en valerse de los medios pacíficos que resulten adecuados a las circunstancias y a la naturaleza de la controversia.

Las partes en una controversia tienen el deber, en caso de que no se logre una solución por uno de los medios pacíficos mencionados, de seguir tratando de arreglar la controversia por otros medios pacíficos acordados por ellas.

Los Estados partes en una controversia internacional, así como los demás Estados, se abstendrán de toda medida que pueda agravar la situación de modo que ponga en peligro el mantenimiento de la paz y la seguridad internacionales, y obrarán en conformidad con los propósitos y principios de las Naciones Unidas.

El arreglo de las controversias internacionales se basará en la igualdad soberana de los Estados y se hará conforme al principio de libre elección de los medios. El recurso a un procedimiento de arreglo aceptado libremente por los Estados, o la aceptación de tal procedimiento, con respecto a las controversias existentes o futuras en que sean Partes, no se considerará incompatible con la igualdad soberana.

Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes prejuzga o deroga las disposiciones aplicables de la Carta, en particular las relativas al arreglo pacífico de controversias internacionales.

El principio relativo a la obligación de no intervenir en los asuntos que son de la jurisdicción interna de los Estados, de conformidad con la Carta

Ningún Estado o grupo de Estados tiene derecho a intervenir directa o indirectamente, y sea cual fuere el motivo, en los asuntos internos o externos de cualquier otro. Por tanto, no solamente la intervención armada, sino también cualesquiera otras formas de injerencia o de amenaza atentatoria de la personalidad del Estado, o de los elementos políticos, económicos y culturales que lo constituyen, son violaciones del Derecho Internacional.

Ningún Estado puede aplicar o fomentar el uso de medidas económicas, políticas o de cualquier otra índole para coaccionar a otro Estado a fin de lograr que subordine el ejercicio de sus derechos soberanos y obtener de él ventajas de cualquier orden. Todos los Estados deberán también abstenerse de organizar, apoyar, fomentar, financiar, instigar o tolerar actividades armadas, subversivas o terroristas encaminadas a cambiar por la violencia el régimen de otro Estado, y de intervenir en una guerra civil de otro Estado.

El uso de la fuerza para privar a los pueblos de su identidad nacional constituye una violación de sus derechos inalienables y del principio de no intervención.

Todo Estado tiene el derecho inalienable a elegir su sistema político, económico, social y cultural, sin injerencia en ninguna forma por parte de ningún otro Estado.

Nada en los párrafos precedentes deberá interpretarse en el sentido de afectar las disposiciones pertinentes de la Carta de las Naciones Unidas relativas al mantenimiento de la paz y la seguridad internacionales.

La obligación de los Estados de cooperar entre sí, de conformidad con la Carta

Los Estados tienen el deber de cooperar entre sí, independientemente de las diferencias en sus sistemas políticos, económicos y sociales, en las diversas esferas de las relaciones internacionales, a fin de mantener la paz y la seguridad internacionales y de promover la estabilidad y el progreso de la economía mundial, el bienestar general de las naciones y la cooperación internacional libre de toda discriminación basada en esas diferencias.

A este fin:

a) los Estados deberán cooperar con otros Estados en el mantenimiento de la paz y la seguridad internacionales;

b) los Estados deben cooperar para promover el respeto universal a los derechos humanos, y a las libertades fundamentales de todos y la efectividad de tales derechos y libertades, y para eliminar todas las formas de discriminación racial y todas las formas de intolerancia religiosa;

c) los Estados deben conducir sus relaciones internacionales en las esferas económica, social, cultural, técnica y comercial, de conformidad con los principios de la igualdad soberana y la no intervención;

d) los Estados Miembros de las Naciones Unidas tienen el deber de adoptar medidas, conjunta o separadamente, en cooperación con las Naciones Unidas, de conformidad con las disposiciones pertinentes de la Carta.

Los Estados deben cooperar en las esferas económica, social y cultural, así como en la esfera de la ciencia y la tecnología, y promover el progreso de la cultura y la enseñanza en el mundo. Los Estados deben cooperar para promover el crecimiento económico en todo el mundo, particularmente en los países en desarrollo.

El principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos

En virtud del principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos, consagrado en la Carta, todos los pueblos tienen el derecho de determinar libremente, sin injerencia externa, su condición política y de proseguir su desarrollo económico, social y cultural, y todo Estado tiene el deber de respetar este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta.

Todo Estado tiene el deber de promover, mediante acción conjunta o individual, la aplicación del principio de la igualdad soberana de derechos y de la libre determinación de los pueblos, de conformidad con las disposiciones de la Carta, y de prestar asistencia a las Naciones Unidas en el cumplimiento de las obligaciones que se le encomiendan por la Carta respecto de la aplicación de dicho principio, a fin de:

a) fomentar las relaciones de amistad y la cooperación entre los Estados; y

b) poner fin rápidamente al colonialismo, teniendo debidamente en cuenta la voluntad libremente expresada de los pueblos a la subyugación de que se trate; y teniendo presente que el sometimiento de los pueblos a la subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una violación del principio, así como una denegación de los derechos humanos fundamentales, y es contraria a la Carta de las Naciones Unidas.

Todo Estado tiene el deber de promover, mediante acción conjunta o individual, el respeto universal a los derechos humanos y a las libertades fundamentales y la efectividad de tales derechos y libertades de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas.

El establecimiento de un Estado soberano e independiente, la libre asociación o integración con un Estado independiente o la adquisición de cualquier otra condición política libremente decidida por un pueblo constituyen formas del ejercicio del derecho de libre determinación de ese pueblo.

Todo Estado tiene el deber de abstenerse de recurrir a cualquier medida de fuerza que prive a los pueblos antes aludidos en la formulación de presente principio de su derecho a la libre determinación y a la libertad y a la independencia. En los actos que realicen y en la resistencia que opongan contra esas medidas de fuerza con el fin de ejercer su derecho a la libre determinación, tales pueblos podrán pedir y recibir apoyo de conformidad con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

El territorio de una colonia u otro territorio no autónomo tiene, en virtud de la Carta de las Naciones Unidas, una condición jurídica distinta y separada de la del territorio del Estado que lo administra, y esa condición jurídica distinta y separada conforme a la Carta existirá hasta que el pueblo de la colonia o territorio no autónomo haya ejercido su derecho de libre determinación de conformidad con la Carta y, en particular, con sus propósitos y principios.

Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color.

Todo Estado se abstendrá de cualquier acción dirigida al quebrantamiento parcial o toal de la unidad nacional e integridad territorial de cualquier otro Estado o país.

El principio de la igualdad soberana de los Estados

Todos los Estados gozan de igualdad soberana. Tienen iguales derechos e iguales deberes y son por igual miembros de la comunidad internacional, pese a las diferencias de orden económico, social, político o de otra índole.

En particular, la igualdad soberana comprende los elementos siguientes:

a) los Estados son iguales jurídicamente;

b) cada Estado goza de los derechos inherentes a la plena soberanía;

c) cada Estado tiene el deber de respetar la personalidad de los demás Estados;

d) la integridad territorial y la independencia política del Estado son inviolables;

e) cada Estado tiene el derecho a elegir y a llevar delante libremente sus sistema político, social, económico y cultural;

f) cada Estado tiene el deber de cumplir plenamente y de buena fe sus obligaciones internacionales y de vivir en paz con los demás Estados.

El principio de que los Estados cumplirán de buena fe las obligaciones contraídas por ellos de conformidad con la Carta

Todo Estado tiene el deber de cumplir de buena fe las obligaciones que ha contraído en virtud de la Carta de las Naciones Unidas.

Todo Estado tiene el deber de cumplir de buena fe las obligaciones contraídas en virtud de los principios y normas de Derecho Internacional generalmente reconocidos.

Todo Estado tiene el deber de cumplir de buena fe las obligaciones contraídas en virtud de acuerdos internacionales válidos con arreglo a los principios y normas de Derecho Internacional generalmente reconocidos.

Cuando las obligaciones derivadas de acuerdos internacionales estén en pugna con las obligaciones que impone a los Estados Miembros de las Naciones Unidas la Carta de la Organización, prevalecerán estas últimas.

Disposiciones generales

2. Declara que:

Por lo que respecta a su interpretación y aplicación, los principios que anteceden están relacionados entre sí y cada uno de ellos debe interpretarse en el contexto de los restantes.

Nada de lo enunciado en la presente Declaración se interpretará en forma contraria a las disposiciones de la Carta o en perjuicio de los derechos y deberes de los Estados Miembros en virtud de la Carta o de los derechos de los pueblos en virtud de la Carta, teniendo en cuenta la formulación de esos derechos en la presente Declaración.

3. Declara además que:

Los principios de la Carta incorporados en la presente Declaración constituyen principios básicos de Derecho Internacional y, por consiguiente, insta a todos los Estados a que se guíen por estos principios en su comportamiento internacional y a que desarrollen sus rel
aciones mutuas sobre la base de su estricto cumplimiento.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por Ajaxx el 14/10/2012, 8:10 am

Creo que el error más grande de Madrid (el Gobierno Central) y los nacionalistas españoles podrían estar haciendo es pensar que todo esto es una especie de un movimiento inteligente por parte del catalán nacionalistas moderados a alcanzar nuevas metas, Estambul Way Market. Lo primero de todo, ahora el movimiento independentista es la corriente principal [El País Vasco es una historia completamente diferente, ya que el independentismo no es que la corriente principal y es divisivo. En Cataluña, la idea de una Cataluña libre atrae a gente de negocios, gente de cuello azul, los jóvenes, los ancianos, los catalanes que emigraron de otras partes de España ... ]. Nosotros, los catalanes piensan que si queremos decir algo económicamente racional en el mundo en los próximos 20 años, España es algo para deshacerse de. España es el país del elefante blanco, no importa lo que pase. Un país del elefante blanco durante 5 siglos (y tal vez 5 más): cuando los Austrias tenía que decidir dónde establecer la capital del gobierno castellano hace 500 años, decidieron Madrid no, de Sevilla. WTF: ni río, ni mar, ni nada. Una especie de Las Vegas, sin aire acondicionado en todo. El proyecto de ley a través de los siglos ha sido muy caro, y los últimos tres siglos, los catalanes han sido la fuente de ingresos. Lo peor de todo es que han querido crear el capital económico en Madrid, así, no importa si tiene sentido, no importa lo que se necesitaría, en términos de dinero y quejas. Madrid ha tenido éxito. Es la capital política y los negocios. Pero, capital de qué? Algunos quimera, porque España está a punto de convertirse en algo diferente a lo que Burocratas y Empresarios ligados al poder político en Madrid tiene en mente.

Permítanme subrayar esta idea: España no es sólo un país lleno de elefantes blancos, España es un Elefante Blanco. Algunos datos: España tiene la más larga red de trenes de alta velocidad en el mundo ... con un tercio de los pasajeros Francia tiene en el tren de alta velocidad que conecta París y León. Estamos hablando de Paris-León. Fabricantes franceses de decisiones en Bruselas saben lo que están hablando. Ustedes, los británicos son mucho más racional, y que le decapitar a cualquier Gobierno haciendo este tipo de errores. Usted respetar las diferencias, que son personas civilizadas. Entiendo Alemania, la forma de desconfianza Sr. Rajoy. España se comporta como 5 siglos atrás.

En segundo lugar: que los catalanes están constantemente insultados por el mero hecho de ser catalán. En Madrid se sienten robamos a ellos, cuando es al revés según economistas independientes y ... el propio Gobierno español (2005 datos precisos liberado por la gracia de Dios por el Gobierno de Zapatero). En realidad, no hay ningún país en el mundo con un déficit de 10% fiscal (esto ocurre en Cataluña desde que la democracia volvió en los años 70) entre una de sus regiones, y el patrimonio (en Alemania, el límite es de 4%, de acuerdo con una decisión judicial ). ¿Cómo se sentiría si los alemanes y los políticos españoles españolas dijeron que, como se dice a los catalanes, que los alemanes son personas egoístas, malos y merecen morir (cientos de cuentas de redes sociales españolas son de odio lleno y algunos medios de comunicación españoles animar a la gente a decir las cosas más tristes ) cuando la cosa es que Alemania ha estado pagando la fiesta de todos estos años. Como los alemanes lo hace, nosotros también sentimos catalanes hemos estado pagando la fiesta y el White Elephant España. También pagamos impuestos mucho más de los servicios y infrastractures que obtenemos a cambio, mucho más que en la relación entre la UE-España.

La tercera cosa es tal vez la más importante: la cultura catalán es diferente. Tenemos nuestro propio lenguaje: un lenguaje que proviene de la lengua latina, como el francés, el castellano, el italiano o el rumano. Nosotros somos lo suficientemente humildes como para saber que el español es un idioma importante que ser bueno en (alumnos catalanes tienen un conocimiento de la lengua española-castellano sobre el nivel medio en el conjunto de España, según los datos de el Ministerio de Educación de Madrid, a pesar de la hecho de que el catalán es la lengua usada 60-70% de las veces en las escuelas), pero ahora sentimos que quieren hacer algún tipo de prohibición de nuestra lengua. En realidad, algunas decisiones se han tomado en esta dirección. Esta es una línea roja. Imagínese españoles fue y dijo: señora Merkel, que nos roban, te mereces morir porque eres diferente, tienes que hablar español y olvidar "su lenguaje feo". Y sí, vamos a seguir construyendo ferrocarriles de alta velocidad para el último rincón de España y no se atreven a decir nada al respecto
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

Mensaje por Hacer pensar el 14/10/2012, 4:13 pm

Hay muchísimo más odio a lo español en Cataluña, imbuido a los niños en las escuelas desde hace treinta años que al contrario, veamos los textos y los videos referentes al tema, las prohibiciones con multa a los que rotulen en sus negocios en español.

Lo que hay es mucho antiespañol en Cataluña, demasiado diría yo, quieren dejar de ser alcaldes de pueblo para ser jefes del estado independiente.

Los empresarios catalanes intentan quedar bien ante los políticos independentistas pero para ellos es una ruina que se cierren fronteras con Cataluña y eso es lo que se va a conseguir, o lo que yo haría para que los políticos probaran de su medicina.
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Re: Si mañana hubiera un referéndum para la independencia de Cataluña ¿qué votarías?

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