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Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por Hacer pensar el 20/4/2012, 8:21 am

Anadie nos gusta que nos roben por tanto no debemos robar.
El petroleo argentino necesita de unos técnicos y un capital para desarrollar riquezas y producirlas y hay que respetar las reglas y no entrar atracando y llevarse todo, esto hace perder a todo hispanoamésrica, los inversores buscarán mercados más fiables donde no les roben.
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por PepeArgento el 20/4/2012, 8:29 am

@wad ras escribió:1-La inmensa mayoría de sus humildes accionistas son españoles.
2-Es robo institucionalizado invocando una falsa causa de "utilidad pública".
3-Es Repsol YPF.
4-Infórmate mejor.
1- De un español no significa de españa.
2- Definicion de robo:
El robo, es un delito contra el patrimonio, consistente en el apoderamiento de bienes ajenos, con intención de lucrarse, empleando para ello fuerza en las cosas o bien violencia o intimidación en la persona.
Definicion de apropiacion:
La Expropiación es una institución de Derecho Público, que consiste en la transferencia coactiva de la propiedad privada desde su titular al Estado, mediante indemnización, concretamente, a un ente de la Administración Pública dotado de patrimonio propio. Puede expropiarse un bien para que éste sea explotado por el Estado o por un tercero.
3- No, no estan expropiando Repsol YPF, solo YPF.
4- Creo saber mas yo que vos lo que pasa en argentina.

El robo protagonizado por el RÉGIMEN kirschnerista-montonero también. Como puede ver, no nos envolvemos en rancias banderas de populismo bananero para ahorrar críticas a nuestro Rey.
Ya cuando empezás a mostrar excesivas cantidades de ignorancia y confunción, tanto que son mas que los signos de entendimiento y claridad en lo que escribís, solo tengo algo que decirte...
Olvidate todo lo que sabes y empezá de nuevo desde los 2 años Laughing
Nah, es chiste. EN serio, ahi le herraste a casi todo.
Un regimen no es algo votado por el 54% de la gente (Lo asumo aunque yo no la hubiera votado), no es montonera (Dudo que entiendas lo que realmente son los montoneros, y lo que realmente es el gobierno actual, y por ende la relacion entre ambos). No creo que sepas lo que es el populismo, o bien no sabes que en españa tambien hubo/hay populismo (Alguna de las 2 cosas no sabes, porque sino no dirias lo que dijiste).
No se que sea eso de "bananero". Si tereferis a la fruta, le pegaste muy lejos al término. Aca casi todo es templado y la banana es de climas mas cálidos, en general no se planta. Eso es en el caribe, o en el norte de brasil.
Si te referis al organo masculino... entonces si, somos bananeros, tenemos mucho Laughing

A cualquier cosa llama usted "gobierno democrático". Democracia es sólo una cosa, no lo que a usted le apetezca que sea.
Hubo elecciones limpias. El pueblo se expresó. Hace mucho que en argentina hay democracia.

¿Que hay de extraño en que unos jóvenes de 20 años pertenecieran, precisamente, a la Juventud Montonera? La propia Cristina introdujo a su difunto esposo en ese poco recomendable ambiente.
No era el caso. No existe un tal "ambiente montonero", y nadie fue introducido en nada que no exista.

Repsol YPF no son dos empresarios directivos de sombrero elegante, de cochazo impresionante y sueldo estratosférico. Son millones de humildes accionistas españoles, la mayoría humildes pensionistas.
Los accionistas no son humildes :D SOn 2 cosas que no van de la mano, el accionista no es humilde, o el humilde no es accionista.
Y es verdad, no son 2 empresarios, es 1 solo.

Por supuesto que el problema lo tienen ustedes, los ar...
... falta de recursos militares. Lo más sencillo era robar lo que tenían en el mismo Buenos Aires.
Demostraste una bestialidad contra la que cualquier argumento sería inutil, pues ninguno sería escuchado, todos rechazados, y responderias con mas boludeces todavía.
Solo puedo decir a los demas que leen que si hay ejército, que Cameron no tiene nada que ver, que nuestra situacion no es lamentable, y que repsol e YPF sobrevivirán, si, cada una por su cuenta.

quid cum pueri pernocta excrementatum arborea. Dice el refranero español que "quien se acuesta con niños cagado amanece".
Es un refran romano, no español.
Argentina recibe muchas inversiones, si quieren les devolvemos las suyas, tenemos muchas mas, por ejemplo china:

Las nuestras propias:

Tenemos inversiones del mercosur, de otros paises como eeuu, de multinacionales como las fabricas automotrices...

Ya solo faltaba recibir en un foro español calumnias de esta gentuza hablandonos de etica cuando es uno de los paises mas chorizos y corruptos del mundo.
Nunca creí que fuera a escuchar semejante caradureza de un español, y menos en la situacion de crisis que tienen y con los políticos que tienen.

Que os den por el culo y que la Kirchner os arruine a vosotros y a vuestros hijos que es lo que os mereceis.
La bronca te va a arruinar por dentro. Yo hablo con argumentos, vos con insultos.
Das verguenza a españa, pais que hasta leerte respeté mucho.

España tiene que ser fuerte y aquí definitivamente Rajoy demostrará que tipo de madera tiene.
Rajoy tiene un pais en crisis, y recorta todo tipo de ayuda a su población. Esta usando esto para mejorar su imagen. Cristina tambien, pero no estamos tan mal. Rajoy esta mas equivocado y es mas caradura.

Por mi hasta los provocaría haciendo unas maniobras con la armada española cerca de las aguas territoriales argentinas.
Te felicito, dijiste la 1º frase violenta-belica sobre este tema... ti ideologia es la que lleva siglos matando inocentes.


Royal Navy y la Armada española (2ª y 7ª del mundo) cerca de Malvinas.
Seee.... RoyalNavy... los mismos que controlan la soberanía inglesa de Gibraltar.
Te creés muy vivo y no lo sos, o bien te crees que soy muy idiota y no lo soy, o estas desinformado.


"Mucho cuidado con invocar el nombre de España para defender unos cuantos negocios, como los intereses de los Bancos o los dividendos de las grandes Empresas".
Por fin un buen comentario.
Ven? No es tan dificil ser español y darse cuenta que el gobierno español puede equivocarse.

Malvinas no, FALKLANDS a partir de ahora.
Gibraltar...

...os al Estado español más de 1500 millones de euros con unas ganancias que no llegan a la mitad de otras que apenas pagan 300 millones como telefónica.
Ah, si, telefonica. Me parece que es el siguiente objetivo, no se por que, lo intuyo.

Privaticemos nosotyros todas las empresas extranjeras en España, a tomar por culo el capitalismo, la bolsa, los bancos, asta los cojones estoy, que vuelva la peseta y a la mierda europa. VIVA ESPAÑA, ARRIBA ESPAÑA!!
Eso, eso, yo apoyo eso. Me encanta españa, me encantan los españoles como Himnos, claro que hay 2 o 3 que no son asi, pero bueno.
Hablando de peseta... el euro crea una zona económica que hace que cuando un pais esta en crisis, de algun modo se la repartan. El problema es que un pais ajeno a ella se liga los perjuicios.
Eso es el principal problema del euro, que una caida en roma genera problemas en madrid, y en toda europa. Los ingleses no usan el euro, y por eso la van a tener mas facil para salir de la crisis.
No es que les vaya a ser facil, pero por lo menos no tan dificil.

si el Estado argentino quiere controlar los sectores estrategicos de su pais, me parece una postura muy correcta incluso coincide con algunas posturas ideologicas mías...
Entonces de que te quejas?
Esta bien que argentina autogestione su petroleo.
No fue la forma mas sutil, pero estatizar una empresa no es algo horrible.

Los argentinos y nuestro gobierno no estamos dispuestos a subsidiar la crisis económica de España.-
Ahi está. Eso es. Por eso yo decía "No entiendo porque el gobierno de españa defiende a 1 empresario, de una empresa argentina"...
Ahora me cierra, lo hace porque si se queda con YPF estará haciendo que argentina pague la crisis española.

Una cosa, YPF es argentina, la crisis es española... bah, es española pero generada por una fluctuación en eeuu.
No nos pueden obligar a pagar un problema español generado por eeuu. No lo podemos tolerar.
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por Valle el 20/4/2012, 9:21 am

"Ahi está. Eso es. Por eso yo decía "No entiendo porque el gobierno de españa defiende a 1 empresario, de una empresa argentina".."

De repente deberiamos volvernos blandos, verdad!!! y dejar vendido a un empresario.Claro, claro.
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Valle

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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por PepeArgento el 20/4/2012, 9:28 am

@Valle escribió:De repente deberiamos volvernos blandos, verdad!!! y dejar vendido a un empresario.Claro, claro.
Vos no, el gobierno!
Y defiende a 1 empresario, cuando tiene como 5 millones de laburantes que no pueden laburar por desempleo.

Ademas ese empresario no tiene razon.
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por X bandera el 21/4/2012, 4:10 am

Señor Pepe Argento, no le voy a contestar porque posiblemente incurriese en infracciones graves contra las normas del foro.

Solo voy a decir una cosa, atacar una empresa de mayoría de capital español es lo más facil y lo más cobarde, no os meteis con USA ni con los chinos simple y llanamente porque NO TENEIS COJONES, sois perfectamente conscientes de la situación delicada por la que atraviesa España y España de un pueblo hermano nunca habría esperado un acto tan vil.

Le voy a decir una cosa, yo soy un convencido hispanista, de los de verdad, de los que piensa o pensaba que el sitio de España no esta en Europa si no en America, pero soy perfectamente consciente de que eso es una utopia, de que ustedes estan, como la mayoria de hispanoamericanos, contagiados por las tesis indigenistas y antiespañolas que atacan muchas veces contra vuestros propios antepasados.

Hoy en día para mi Argentina no significa nada más que Holanda, Rusia o Tanzania, solo que allí se habla un español, por cierto bastante cambiado, la lengua es a dia de hoy el único lazo de unión que nos une y gracias a dios que sea así.

Por lo demás con los argentinos solo se hace negocios si se adquiere uno por lo que realmente vale y se vende por lo que dice que vale.

Espera que las empresas españolas, que porque no reconocerlo tambien, a veces no han sido muy modelicas en su modelo de internacionalización se planten en donde cojones se meten antes de llegar a este tipo de situaciones.
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por PepeArgento el 21/4/2012, 4:44 am

La Unión Europea es la potencia económica más fuerte del mundo.


El único aliado europeo de Argentina es España.
Nada que ver. Italia, alemania y francia son 3 buenos ejemplos. Italia fue desde hace décadas, tanto o mas aliada a argentina que españa.

trabajar por vuestro país
Ya cite los numeros, aca hay 7% de desempleo, y en españa 24%. Estamos trabajando mas.

Por el momento, os exponéis a un bloqueo comercial de Europa. Jugada inteligente, sí señor, un aplauso a la Kirchner.

Que mieeeeedo!
Argentina exporta a:
Brasil 18,78%
China 9,26%
Chile 7,11%
Estados Unidos 6,38%
E importa de:
Brasil 31,12%
Estados Unidos 13,69%
China 10,26%
Alemania 4,69%

No creo que nos cambie mucho el panorama, existe todo un mundo a demas de europa.


Un nombre que arrastra ya varias denuncias judiciales en Argentina.
Seguramente, nuestros dirigentes son tan corruptos como los tuyos :D

Pero es un tanto sucio usar esto, para hablar de YPF ya que son temas diferentes.

No hables por los demás españoles, eso seguro que lo harías tu,
Claro que lo haría el. Esa hipotética situación española, y la actual argentina son iguales y es justo hacerlo.
Vos tambien lo harias seguramente, solo que lo harías en caso de españa, pero no nos lo dejas hacer ahora a los argentinos. Eso es algo bastante incómodo para mi, porque veo que algunos (no todos) españoles actuan diferente con nosotros de lo que actuarían con otros españoles, solo por la nacionalidad, cosa que no debe suceder.

el régimen kirschneriano-montonero
Ya mostré todas las pruebas de que esto no es asi, y si las queres ignorar te estas declarando ignorante.

queda alguna empresa libre allá
Todas son libres aca :)

No nos metas a todos en el mismo saco populista y bananero, Himnos.
No deberías llamar "populista y bananero" a un grupo de gente como la argentina, porque estarías metiendo a todos en la misma bolsa.
... y despues te decis coherente... jajaja Laughing

ya que la Kichner y su sequito no representan a la nación argentina
Claro que no. Yo no la hubiera votado seguramente.
Pero si representan a un 54% de la poblacion. Nos representan el kirchnerismo y todas las demas agrupaciones políticas que lograron un banquito en el gobierno.

En el caso YPF se ven cosas como que...
El 84 por ciento de los mendocinos apoya la decisión de reestatizar
asique yo creería que en esto, la desición de la presidente si representa a casi todos.

Es mas, opositores importantes se mostraron a favor de la estatizacion. Asique en este caso representa incluso a la oposición.

Las multinacionales no son patriotas
Entonces que los patriotas no se pongan del lado de las multinacionales.

Yo te lo digo para que despues no te des cuenta en el peor momento, que vos apoyaste a una empresa que en realidad nunca te va a apoyar a vos cuando lo necesites. O que españa lo hizo pero la multinacional no lo haría por españa.

hispanoamésrica, los inversores buscarán mercados más fiables donde no les roben.
La verdad, los paises en desarrollo y con recursos son la unica y mejor ( Laughing ) opcion. Ese es el caso de latinoamérica, habrá inversiones. Ademas estan las inversiones internas.
China va a invertir, y los demas paises de la región, asi como muchos otros. 2 empresas de españa, o 5 o 100 de europa no cambian realmente mucho.

El petroleo argentino necesita de unos técnicos y un capital para desarrollar riquezas y producirlas
Claro, pero pensar que para eso nos hace falta españa u otro pais es una perspectiva NEOCOLIONALISTA. Podemos hacer nuestros propios técnicos, nuestra propia tecnología, capital y todo. Justamente por eso se estatiza YPF.

Cuando un banco echa a una familia de su casa por no poder pagar 1 o 2 meses de hipoteca, no hay furor patriótico español de nuestro Gobierno.
Ahi esta, eso es lo que digo :) (Solo que yo lo explico e Himons lo ejemplifica, cosa que resulta ser mejor).

atacar una empresa de mayoría de capital español es lo más facil y lo más cobarde, no os meteis con USA ni con los chinos simple y llanamente porque NO TENEIS COJONES
Cojones no, nosotros tenemos huevos, y bien puestos Laughing
A USA si atacamos. Por ejemplo cuando agarramos y le paramos un avion que traian con armas, medicamentos ilegales, equipos para interferir comunicaciones y nose cuantas cosas mas ilegales y peligrosas. Tambien con lo del ALCA. Tambien con la cerrada de importaciones, tambien demostrando todo el tiempo el imperialismo y la mentira que hacen para invadir paises por petróleo. Creo que esta bien por ahira. No se estatizaron empresas compradas por un yanki simplemente porque ningun yanki compró empresas importantes y necesarias.

China es nuestro mayor, o el 2º mayor socio comercial que tenemos. No hay interes, y mucho menos razón para hacerle nada.

España de un pueblo hermano nunca habría esperado un acto tan vil.
Viste? Somos unos hijos de puta, no dejamos que nos roben nuestro petróleo...
Por favór! Pensá un poco! Laughing

indigenistas y antiespañolas
Neutral
Aceme el favor de no arriesgarte a decir una cosa tan incoherente e irreal en un foro, porque quedás mal vos solito.

vuestros propios antepasados.
Tenemos mas antepasados tanos que españoles en argentina, es sorprendente pero asi es.
Ojo, no dejamos de tener muchos españoles. Mas ahora que se estan viniendo varios españoles a nuestro pais.

Hoy en día para mi Argentina no significa nada más que Holanda, Rusia o Tanzania, solo que allí se habla un español, por cierto bastante cambiado, la lengua es a dia de hoy el único lazo de unión que nos une y gracias a dios que sea así.
Ahhh, le diste "Play" a la xenofobia?
Son lugares hermosos los que nombras, la verdad. Que lindo comparar argentina con estas naciones tan ricas y lindas.
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por Hacer pensar el 21/4/2012, 5:21 am

Acabais de asaltar a una gran empresa propiedad de muchos españoles, argentinos, mejicanos, algunos de la clase media, de vuestro mejor inversor aprovechando situaciones delicadas.
Vuestros políticos, mucho más corruptos que los nuestros, están tapando con eso, levantando el patrioterismo más rancio y demagogico, muchas maniobras de robo, descapitalización y expolio de Argentina, no os cuentan la verdad y al final si no votais a otros y los echais vais a tener muchos problemas.
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por Hacer pensar el 21/4/2012, 6:16 am

Los fondos de inversión y los inversores minoritarios españoles deben ser defendidos por nuestro gobierno y por todos los españoles, si los españoles no estamos por defendernos a nosotros mismos qué será de nosotros.
Si ahora nos volvemos cobardes, nos quitarán hasta la tierra que pisamos, porque Repsol será el principio pero después la emprenderán con todos las demás.
Repsol, Telefónica, Santander... son de todos los españoles, tienen como accionistas en su mayoría a pequeños ahorradores modestos, españoles y un gobierno y unos españoles valientes deben saberlos defender.
Si nos echan de nuestro país los marroquies, como puede parsar si hacemos lo que dicen algunos ¿dónde viviremos nosotros y nuestros hijos?
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por lusosaylor el 21/4/2012, 6:36 am

@Mardel escribió:A Lusosaylor y Hacer Pensar:

Cuando hablan de los problemas de Argentina, realmente me asombran con qué facilidad, hacen comentarios sin realmente, saber de qué se trata. Dudo mucho que en Portugal se sepa mucho de lo que hemos pasado los argentinos en los años 90 y hasta el 2003. Quizás ahora que Argentina ha comenzado a resurgir, tengan mayor información. Pero jamás se me ocurriría opinar tan libremente ni de España ni de Portugal. Creo que si con todos los datos que Alberto Francia les ha explicado, aún siguen con sus posiciones, dudo cambien. Pero una cosa quiero decirles, en mi caso he sido empleada de Aerolíneas Argentinas desde el año 63 hasta mi jubilación, y doy fe absoluta de lo que él dice. El tema no es con España, es con esos supuestos empresarios que dicen representar a España, pero que tan mal le hacen quedar. Tal como los malos gobernantes argentinos hasta el 2003, nos pusieron en tan grandes problemas.
Saludos

Mi mensaje no ha tenido la intencion de defender a Repsol... mucho por el contrario, tengo una gran repugnáncia por las politicas poco sérias que muchas de estas multinacionales, principalmente las que tramitan con hidrocarburos en Países corruptos como Argentina, Iran, Argelia, etc, con dudosas defensas de su médio ambiente y de los intereses reales de sus ciudadanos;....deduzco tambien con el comentário que un ciudadano del Mundo, en Portugal o en otro lado del Atlántico, tienen menos acceso a informacion y conocimiento sobre el poderoso Oligopólio que sigue posponiendo y deteriorando el futuro a las nuevas generaciones de Argentinos de "a Pié", que un ciudadano habitando en Japon, China, USA, UK, Alemania o en el vecino Brasil, se equivoca!! ;

Todos queremos una Argentina Séria y democrática!, capaz de acompañar y ayudar el progreso milagroso en SudAmerica!, siguiendo el ejemplo de Chile o Brasil; El País infiel de las injusticiadas Damas de Blanco y sus hijos desaparecidos sin culpados juzgados hasta ahora.. y dejando para trás de una vez por todas, guerras y pretensiones inutiles, endiosamientos de Evitas y otras zorras "que tales"!!!

pertenecemos todos a una macro-comunidad pluri-linguística Lusa e Hispana con 800 millones de habitantes, repartidos en 5 continentes, mestiza, en gran ascension, con valores cristianos e história comunes... basta uno de sus miembros sea ladron y poco sério como Argentina, para que ensúcie la imagen y progreso de todos los demás en el tablero mundial y los mercados internacionales!

gracias a estas inconsciencias Kisnerianas impensables en otras Soberanias, los Líderes Argentinos han arruinado una vez más su situacion, para enriquecer a unos cuantos caciques locales, teniendo desnecesáriamente que rogar una rápida accion de Brasil para proteger el País de una nueva bancarrota. donde queda el Patriotismo Argentino al cambiar Mexicanos y Españoles por Brasileños y Chinos?

Argentina, brevemente será un nuevo estado de la Federacion Brasileña para poder vender sus productos a la comunidad internacional, pagando aranceles mediadores a Países terceros como hace Síria o Iran con sus vecinos Arabes para contornar el Boicot Internacional!

Saludos
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por Hispanoamericano el 21/4/2012, 7:00 am

@X bandera escribió:

Le voy a decir una cosa, yo soy un convencido hispanista, de los de verdad, de los que piensa o pensaba que el sitio de España no esta en Europa si no en America, pero soy perfectamente consciente de que eso es una utopia, de que ustedes estan, como la mayoria de hispanoamericanos, contagiados por las tesis indigenistas y antiespañolas que atacan muchas veces contra vuestros propios antepasados.

Yo cambiaría el término "la mayoría de" por "los marxistas", porque son ellos los que realmente están en contra de España, en Iberoamérica.


@lusosaylor escribió: Todos queremos una Argentina Séria y democrática!, capaz de acompañar y ayudar el progreso milagroso en SudAmerica!, siguiendo el ejemplo de Chile o Brasil; El País infiel de las injusticiadas Damas de Blanco y sus hijos desaparecidos sin culpados juzgados hasta ahora.. y dejando para trás de una vez por todas, guerras y pretensiones inutiles, endiosamientos de Evitas y otras zorras "que tales"!!!

pertenecemos todos a una macro-comunidad pluri-linguística Lusa e Hispana con 800 millones de habitantes, repartidos en 5 continentes, mestiza, en gran ascension, con valores cristianos e história comunes... basta uno de sus miembros sea ladron y poco sério como Argentina, para que ensúcie la imagen y progreso de todos los demás en el tablero mundial y los mercados internacionales!

Completamente de acuerdo
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por FelipeCarlos el 21/4/2012, 7:15 am

España debe tomar medidas en contra de Argentina por que no puede permitir que el el gobierno argentino expropie por la cara ypf solo por su mala gestion economica, España tiene que hacerse respetar.
Si a Argentina le sale bien la expropiacion ilegal a ver cuanto tiempo tarda en expropiar a otras empresas y haber si tiene valor de expropiar empresas inglesas, estadounidenses o chinas.
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por PepeArgento el 21/4/2012, 7:49 am

deben ser defendidos por nuestro gobierno y por todos los españoles, si los españoles no estamos por defendernos a nosotros mismos qué será de nosotros.
Eh em...


Si ahora nos volvemos cobardes, nos quitarán hasta la tierra que pisamos,
Ah, si, ojo con eso. A nosotros nos pasó que nos sacaron hasta la empresa de hidrocarburos Crying or Very sad

en su mayoría a pequeños ahorradores modestos
Mira denuevo:
9’49% de PEMEX, empresa mexicana.
12’83% de CaixaBank
10’01% de Sacyr
42’00% de fondos de inversión extranjeros
9’90% de fondos de inversión españoles
10’80% de inversores minoritarios españoles
Y telefonica es una empresa argentina.

¿dónde viviremos nosotros y nuestros hijos?
Muchos se vienen a argentina y son bien recibidos, pero no creo que nadie heche a los españoles de españa.

Argentina, Iran, Argelia, etc, con dudosas defensas de su médio ambiente y de los intereses reales de sus ciudadanos
Argentina es el principal productor de Biodisel del planeta, y practicamente todos estamos de acuerdo con lo de YPF. No hables sin realmente saber, porque cualquier ignorante puede creerte.

siguiendo el ejemplo de Chile
No es un ejemplo. La verdad que estan bastante mal. Por ejemplo con esto de la educación, en chile es muy privada y cara. Es mas, una ciudad chilena pedía "Argentina, adóptennos" por la falta de ciudado de su gobierno.
Brasil si es un ejemplo.

Argentina, para que ensúcie la imagen y progreso de todos los demás en el tablero mundial
Muy lindo discurso, para una ficcion.
No es el caso, mas verguenza da el gobierno español, y algunos ciudadanos que teniendo un montóin de gente en su pais en realmente malas condiciones, laborales y sociales, se empeña en recortar gastos y defender a empresas multinacionales que explotan paises sudamericanos.
Eso si mancha a la hispanidad.

Y tengo para decirte que realmente tu discurso esta plagado de ficcion, todo lo que decis es coherente siempre y cuando se crean tus valoraciones subjetivas, que reslutan estar equivocadas.

No se de donde lo sacaste, si lo leiste o lo inventaste, pero es una injuria tras otra, una inexactitud tras otra, armadas para defender una causa injusta.

para proteger el País de una nueva bancarrota.
El pais tiene mas ganancias y mas fondos que nunca. España al contrario.
Por eso me da muy extraño, y nunca creí que leería algo asi, de una persona que ignora tanto la situacion de su pais como es tu caso.

Argentina, brevemente será un nuevo estado de la Federacion Brasileña para poder vender sus productos a la comunidad internacional, pagando aranceles mediadores a Países terceros como hace Síria o Iran con sus vecinos Arabes para contornar el Boicot Internacional!
Y eso en que película lo viste?
Che, te recomiendo una que por ahi te guste, es del tipo asi fantasiosa como esta que contás. Se llama "Las Crónicas de Narnia", y dice tantas estupideces como tu historia, solo que esta se reconoce abiertamente como una ficción.

En serio, perdiste la lógica a un punto tal que se que no vas a entender ninguno de los argumentos que tte di.

No vas a entender que YPF es una empresa argentina. No vas a entender que se consigió de forma legal. No vas a entender que es un derecho argentino, no vas a entender que argentina es un pais que aunque tiene problemas, esta bastante bien. No vas a creer que la gente apoya esta desicion. No vas a creer que la gente lo pedía incluso antes de que desde el gobierno se planeee. No vas a creer que el gobierno español deja de hacerse cargo de los pobres y la clase media de españa, para ayudar a un millonario que no cumple con sus contratos.

No vas a creer nada, no te culpo, sos feliz creyendo lo que crees.

Eso si, lo tuyo es un lindo discurso, lo mio esta soportado por datos. Se los ve en mis mensajes. No son opiniones, son datos de la realidad.

Estas ignorando la realidad.

haber si tiene valor de expropiar empresas inglesas, estadounidenses o chinas.
(Es "a ver" Wink )
Si, no... durante la ultima crisis argentina, hace 10 años, eeuu, inglaterra y china no compraron empresas para incumplir contratos. Asique no hay necesidad de expropiar nada.

El principal problema de muchos de ustedes es que no entienden que esta expropiacion es por una causa, por una compra de una empresa necesaria, y el incumplimiento del contrato, y de lo necesario para el desarrollo del pais.

Por eso no entienden porque "argentina no expropia a otras empresas"... porque no es el mismo caso. Y tampoco entienden porque "otras empresas no invertirían en argentina"... si lo harían porque las demas empresas no tienen tambien las mismas causas y los mismos casos.


No se si leen lo que escribo, porque parece que aunque les demuestro que no tienen razón, vuelven a escribir lo mismo...
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por Hacer pensar el 21/4/2012, 9:57 am

Insisto expropiación es cuando el Estado toma un terreno o una empresa y después la paga.
Argentina no ha pagado; no hablen de Expropiación
Creo que leemos perfectamente.-

Ese
9’90% de fondos de inversión españoles, son de pequeños ahorradores españoles
10’80% de inversores minoritarios españoles son jubilados e inversores así mismo de nuestro país.
En cuanto a las tres empresas primeras son también sociaedades anónimar cuya propiedad es de sus accionistas.
Parece ser que por Argentina no se entiende que un obrero tenga una, dos o diez acciones de su empresa. Un jubilado invierta en bolsa el dinero que no usa normalmente o cualquier españolito de a pie no juegue a bolsa.
Yo daba clases y tenía unas acciones del Banco de Bilbao, compradas con mis ahorros cuando muy joven, las vendí para comprarme mi primer coche que era un dos caballos y como yo cualquiera.

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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por Juanma_Breda el 21/4/2012, 10:15 am

España tiene que ser firme, o de lo contrario, todos los países del mundo harán lo que quieran con nuestra amada patría.

Si, Repsol es una empresa en parte española, pero es española y la han expropiado más por antiespañolismo que por otra cosa, porque dudo que le hiciesen eso a Alemania, a China o a Estados Unidos.
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por Hacer pensar el 21/4/2012, 10:24 am

España, el país que más y más desinteresadamente ha subvencionado a Argentina y el mayor inversor para ayudar a crear puestos de trabajo y empresas que funcionen se vio obligado al comprar YPF a subvencionar la inversión de una familia amiga del presidente argentino para adquirir acciones de la mencionada empresa, nada menos que con el 90% de sus ganancias, pero invirtió, se amplió e investigó y gracias a su trabajo encontró un posible yacimiento en Vaca Muerta de gran potencial presumiblemente y el Gobierno de Argentina, como si fuera la conquista de las Malvinas, para ocultar a la dictadura, ocupó y robó, no expropio puesto que no pagó nada, el actual gobierno de Argentina, las dependencias de Repsol y la propiedad de YPF. Repito que sin despropiar nada previo pagó como se hace para expropiar.
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por Hacer pensar el 23/4/2012, 11:47 pm

Alfonso Ussía


Un apellido rarísimo. Quizá venga de un emigrante ruso, Kicilov. También búlgaro. A doña Bótox, la viuda negra, se le rocían las enaguas cuando lo mira. Es joven, guapo y peronista, casi montonero. Íntimo amigo del niño Kirchner, que será el próximo Presidente de Argentina. Kicillof es un muchacho violento, chulo, arrabalero. Contagia la tensión. Que se lo digan a los ejecutivos de Repsol, que fueron perseguidos, interrogados y forzados a huir de sus casas por la Policía peronista. Escribió André Malraux, que Buenos Aires es la capital de un imperio que no existió jamás. El problema es que ese pequeño detalle lo ignoran muchos argentinos, incluido Kicillof. Por la influencia que tiene sobre el ánimo de la cirujada podría establecerse una comparación entre Kicillof y el marqués de Villaverde en la década de los sesenta. Por un «Eco de Sociedad» se cerró durante unas semanas «La Codorniz» de Álvaro de Laiglesia. Parece que el marqués intervino con excesivo interés en la implantación de las motos «Vespa» en España. Y «La Codorniz» le gastó una broma que le costó cara. «Eco de Sociedad. El marqués de Villavespa se ha comprado una moto verde». Era simpático. Kicillof, en cambio, tiene la mirada perdida de los que han nacido a destiempo. Le habría gustado desarrollar sus cualidades políticas en los principios del peronismo, cuando se enviaban grupos de canallas a matar a los que no estaban de acuerdo ni con don Juan Domingo, ni con doña Evita ni con las madres que parieron a ambos dos.

Para mí, y esto es un juicio aventurado, pero nada original, que entre la viuda y Kicillof, se están montado un chiringuito para entregar la «Vaca Muerta» a una empresa petrolífera china o similar y dejar resuelto el problema económico de diez generaciones de los Kirchner y doce de los Kicillof. En Argentina, por desgracia para los millones de argentinos honrados y emprendedores, no hay dinero porque los polítcos lo han robado a manos llenas y depositado en Estados Unidos, Suiza o Liechtenstein. Me divertiría oír a Kicillof pronunciar «Liechtenstein» en plena oratoria arrebatada.

Los argentinos, y en este aspecto los envidio y admiro, son profundamente patriotas. Y hay una manera de engañarlos que nunca falla. El bien de la Patria. Cuando volvió Perón lo hizo por el bien de la Patria. Cuando designó heredera a su mujer, Isabelita, lo hizo por el bien de la Patria. Los montoneros mataron por el bien de la Patria, y la Junta Militar de Videla y compañía se hizo con el poder por el bien de la Patria, asesinando a miles de argentinos por el bien de la Patria.
Cuando la Dictadura vislumbró su final, Galtieri anunció que por el bien y la dignidad de la Patria, el Ejército argentino había ocupado las islas Malvinas o Falklands, argentinas de alma y británicas de soberanía. Los ingleses son más callados y en lugar de hablar del bien de la Patria, mandaron a la Armada de Su Majestad y recuperaron las islas en un santiamén. Y ahora, la excusa para expoliar a Repsol de lo que ha invertido, investigado y hallado en Argentina, es el bien de la Patria, y hay tontos que se lo creen. Creo que Argentina ha dado un mal paso que quiebra su menguada credibilidad en los mercados libres. A partir de ahora, se lo pensarán tres veces los que vayan a invertir un euro en Argentina, porque la viuda y Kicillof se pueden quedar con el euro por el bien de la Patria. Sucede que Argentina es una nación tan grandiosa y rica, y tan robada, y tan hurtada, y tan desnudada por los propios argentinos, que siempre hay un resquicio para la esperanza.

El futuro está claro. Kicillof y Kirchner serán multimillonarios –y peronistas–, por el bien de la Patria.
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por Hacer pensar el 23/4/2012, 11:52 pm

Lo que no dijo Kirchner sobre YPF

La presidenta argentina disfraza de protección de los activos nacionales una operación marcada por sus malas decisiones económicas.


D. SORIANO 2012-04-21

Cristina Fernández de Kirchner necesitó más de una hora el pasado lunes para explicar por qué expropió YPF a Repsol. El discurso de la presidenta argentina estuvo lleno de curiosas referencias a la "trompa del elefante" que parecían las inversiones de Repsol, a su condición de "Jefa de Estado" y no "patotera" o al colonialismo y Francis Drake. Sin embargo, alrededor de toda esta abigarrada retórica gravitaban los argumentos con los que quería justificar su decisión.

Como era previsible, la líder peronista se envolvió en la bandera argentina para explicar por qué era imprescindible que el Estado se hiciera con el control de la antigua petrolea pública, privatizada en los años noventa. Evidentemente, Kirchner escogió una argumentación que sonase bien al ciudadano medio, que está atrapado en una espiral de alta inflación y carestía energética, y que siente que las industrias nacionales han sido malvendidas a los extranjeros (sobre todo españoles). Por eso, las razones que expuso fueron fundamentalmente dos:

Argentina no debería necesitar importaciones de petróleo o gas.
Repsol se ha dedicado a aprovecharse de YPF sin tener en cuenta para nada a los argentinos, llevándose cuantiosos beneficios y no invirtiendo nada a cambio.

Los dos motivos son populares y las encuestas en el país austral demuestran que la mayoría de los votantes están a favor de la medida. Es más, incluso los partidos de la oposición, con unas pocas excepciones, han apoyado al Gobierno en este tema. Eso sí, la presidenta olvidó mencionar algunas cuestiones que habrían ayudado a pintar un cuadro algo más realista sobre el por qué ha tomado esta decisión y qué intereses se esconden realmente tras ella.

1. ¿Por qué Argentina importa energía?

Lo primero que llama la atención es que un país con tantos recursos naturales como Argentina tenga que importar energía. Lo cierto es que en 2011 el balance negativo estimado fue de 3.438 millones de euros. La razón de fondo es que está cayendo la producción de petróleo y gas de forma constante desde hace una década mientras que el crecimiento económico del país impulsa la demanda.

El problema es que el 85% del precio de la energía está subvencionado por el Estado. Esto supone una factura creciente que tiene que pagar un Gobierno asediado por las deudas. Si encima se ralentiza el ritmo de crecimiento (como está previsto que ocurra este mismo año) y sale a la luz la verdadera inflación (que algunos analistas sitúan cerca del 40%), la economía argentina puede ser una auténtica bomba de relojería.

En este cuadro encajan muy mal las importaciones de petróleo o gas. Por ejemplo, mientras que los precios de esta materia prima en "boca de pozo" suponen unos 2,1 dólares por MBtu (millón de unidades térmicas británicas), las importaciones desde Bolivia o vía barco superan los 14-15 dólares. Y algo similar pasa con el petróleo. Por eso, la intención del Gobierno sería aprovechar al máximo la producción de YPF para evitar que la balanza de pagos del país incurra de nuevo en déficit, algo que ya ha ocurrido en 2011.

Pero claro, el consumidor tiene pocos incentivos para ahorrar energía, con unos precios tan subsidiados. Y tampoco está tan claro que el país austral tenga capacidad de incrementar su producción a corto plazo. Como puede verse en el siguiente gráfico (proporcionado por Repsol en su rueda de prensa de respuesta al Gobierno de Kirchner), la producción de petróleo hace años que entró en declive en Argentina (un país que los expertos consideran ya maduro).



2. ¿Tiene la culpa YPF?

La presidenta argentina ha culpado de todo esto a Repsol. El argumento es que la compañía española sólo se ha llevado dinero del país, sin invertir a cambio lo que le correspondería.

Sus cuentas son: Repsol compró YPF por 13.158 millones y ha cobrado dividendos de unos 15.728 millones en estos 13 años en que ha controlado la compañía. Teniendo en cuenta que también ha ingresado unos 6.200 millones por las ventas realizadas a los accionistas minoritarios y a los Eskenazi, sale un saldo positivo de 8.813 millones de dólares. Para la petrolera española, los números son ligeramente diferentes (el dividendo neto de su participación sería de unos 8.766 millones).

En cualquier caso, se coja una cifra o la otra, la rentabilidad financiera de estos trece años estaría en el entorno del 7-8%, una cifra que la compañía cree que no es nada descabellada teniendo en cuenta que el coste de financiación en Argentina está alrededor del 15%.

En cuanto al tema de las inversiones, Repsol asegura que su empresa ha invertido unos 20.000 millones de dólares en el país, más que ninguna otra compañía. Desde 2006, el monto de las inversiones ha superado a los resultados en todos los ejercicios.

Y no sólo eso, para defender su compromiso con Argentina, la petrolera muestra sus cifras de pago de impuestos (superiores a los 25.000 millones de euros en 2011) y de empleados, que casi se han doblado en la última década.

3. La producción de la petrolera

La guerra entre Gobierno argentino y Repsol se centra en la producción de petróleo y gas de la compañía. En opinión del gabinete de Cristina Fernández de Kirchner, el problema es que como la compañía española no ha hecho las inversiones necesarias, su producción se ha visto afectada, lo que ha redundado en la situación de carestía energética que afecta al país.

Frente a este argumento, la petrolera defiende que esta caída se ha debido simplemente al agotamiento de los pozos. Por ejemplo, el descenso en la producción de petróleo en los últimos cuatro años (del 12%) es similar al de las demás compañías que operan en el país (un 9%). Chevron o Enap presentan cifras de caídas del 30%. Y en el tema de las reservas, YPF es la segunda compañía con un mejor comportamiento desde 2007, con un incremento del 5% frente a la caída del 4% de media de sus competidores.

Lo cierto es que en su discurso a Cristina Fernández le faltaron por explicar dos cuestiones fundamentales que sobrevuelan toda la operación de renacionalización de YPF. Por un lado, por qué sólo esta compañía ha sido expropiada, cuando más de una decena de empresas del sector opera en el país. Por otro lado, es curioso que el 51% expoliado salga todo de la participación de Repsol, sin tocar ni el 25% propiedad de los Eskenazi ni el 17% que tienen en sus manos los accionistas minoritarios.

4. ¿La clave? Vaca Muerta

Curiosamente, la parte más importante de toda la operación no apareció en el discurso de la presidenta argentina. En 2011, Repsol anunciaba que había encontrado el que hasta este momento es su mayor yacimiento de petróleo y gas no convencional (y uno de los más grandes de todo el mundo). El total de recursos y reservas de hidrocarburos descubierto en esta formación asciende a 22.807 millones de barriles equivalentes de petróleo. La compañía valora estos recursos en unos 13.700 millones de dólares.

Aunque Fernández de Kirchner no citó por su nombre el yacimiento, lo cierto es que hasta que el 7 de noviembre Repsol no anunció "el mayor descubrimiento de petróleo" de la historia, y por entonces nadie había hablado de expropiación. Han pasado apenas cuatro meses y todo ha cambiado. ¿Las razones? Para esta peronista, que el lunes hablaba delante de un retrato de Eva Perón, era una cuestión de necesidad nacional, una decisión que recupera para la patria lo que nunca debió perder. Su discurso fue muy largo, pero hubo muchas cosas que se le olvidó comentar.
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por Valle el 25/4/2012, 5:51 am

Creo que la pregunta inicial de este post ya se puede responder , hoy, a las 19,45 horas.

La respuesta es ..... VENDERLA ( eso es lo que va a hacer el gobierno "K") ,y por lo tanto después de las informaciones aparecidas ha quedado demostrado que "ha sido un atraco económico" a gran escala.

Y todo porque lo chinos se quieren quedar con todo !!!!

Me descojono de risa y lo pagarán caro en el futuro.

A propósito , el ínclito, ha sido nombrado presidente de la petrolera??
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por wad ras el 25/4/2012, 8:59 am

@Valle escribió:Creo que la pregunta inicial de este post ya se puede responder , hoy, a las 19,45 horas.

La respuesta es ..... VENDERLA ( eso es lo que va a hacer el gobierno "K") ,y por lo tanto después de las informaciones aparecidas ha quedado demostrado que "ha sido un atraco económico" a gran escala.

Y todo porque lo chinos se quieren quedar con todo !!!!

Me descojono de risa y lo pagarán caro en el futuro.

A propósito , el ínclito, ha sido nombrado presidente de la petrolera??

A las 19:45 horas de hoy, y desde el comienzo la razón la teníamos muy clara, pese al simulacro de desembarco en el foro de la brigada de blogueros k de Doña Cristina. La Corte kirschneriana estaba viendo menguar sus cuentas bancarias, y recurrió al expediente populista bananero más facilón.
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wad ras

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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por PepeArgento el 4/5/2012, 12:00 pm

No la va a vender.

Yo no apoyaría una venta, si la hubiera, pero no la hay.
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PepeArgento

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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por jabali el 4/5/2012, 9:20 pm

Esta vieja que teneis por presidenta(con todos mis respetos) los comentarios de muchos Argentinos sobre que nos comiamos su Carne y bebíamos su agua, o que eramos muertos de hambre, habran de pagarlo, ya no se trata de la Empresa en si, se trata de que ah metido en el saco a todo el mundo y han difamado, por lo tanto es justo que la cuenta atras comience.

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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

Mensaje por Hacer pensar el 5/5/2012, 2:20 am

Con el tiempo comprobarán los argentinos la ruina en la que los están metiendo.
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Re: Repsol-YPF ¿Que debiéramos hacer los argentinos?

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