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¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

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¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

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¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por 1492.ForoEspaña.com el 5/3/2012, 12:53 pm



Por Serguei Besshapov. La prensa rusa y también la internacional, sigue saboreando los detalles del escándalo en torno a un tesoro valorado en 500 millones de dólares descubierto en el galeón español “Nuestra Señora de las Mercedes”, que naufragó frente a las costas de Portugal hace más de dos siglos.

Descubierto en 2007 por la empresa cazatesoros estadounidense Odyssey Marine Exploration, el tesoro incluye 17 toneladas en doblones y piastras de oro y plata, que en contra de lo que se suponía, cayeron en manos del que menos se esperaba.

Tras un sonado pleito que concluyó a finales de febrero, a pesar de los millones gastados en el rescate, Odyssey se vio obligada a devolver el tesoro a España, declarada dueño legítimo según los veredictos del Tribunal de Tampa (Florida).

Lo irónico es que ese glorioso descubrimiento, 594.000 monedas de plata y oro acuñadas en Lima en 1796, se convirtió en todo un desastre para la empresa cazatesoros como si los cofres con doblones y piastras fueran la mismísima caja de Pandora.

Con rumbo a la península ibérica, el galeón fue hundido en 1804 por un barco británico frente a las costas portuguesas, en una operación de rapiña para socavar el poderío español en las Indias Occidentales.

Cuando en 2007 Odyssey anunció su hallazgo, según expertos el entonces mayor y más valioso tesoro submarino descubierto en la historia, sus acciones se dispararon un 80,9%, hasta 8,32 dólares, y la capitalización bursátil se duplicó al alcanzar 605,7 millones de dólares, 100 millones por encima del coste estimado del tesoro descubierto.

Ahora, obligada a devolver su botín a España, y afrontar por su cuenta los gastos, la empresa vale unos 222 millones de dólares y sus acciones, 3,05 dólares, ambas cifras por debajo de las registradas antes de lo que resultaría un desastroso hallazgo.

Además del fiasco bursátil y el dinero perdido en el rescate del tesoro, cabe mencionar también los 412.000 dólares invertidos en el transporte y la custodia de las monedas durante casi cinco años, de los cuales 185.000 dólares aún están pendientes de pago.

El propio tesoro fue transportado a finales de febrero a España a bordo de dos aviones militares para ser conservado en conformidad con la Ley del Patrimonio.

Odyssey Marine Exploration sigue insistiendo en lo injusto del veredicto judicial argumentando que “Nuestra Señora de las Mercedes” realizaba una ruta comercial y por tanto, no se somete al principio de “inmunidad soberana” y las monedas no pertenecen a España.

La empresa pretende presentar un recurso correspondiente ante la Corte Suprema de EEUU, pero la probabilidad de ganar es más que reducida, según expertos.

Los cazatesoros no son los únicos en recurrir la decisión de los tribunales favorable para España. Perú también presentó una inexitosa apelación ante la Corte Suprema de EEUU para bloquear el traslado del tesoro a España argumentando que la mayor parte de plata y oro encontrados había sido extraída, procesada y acuñada en la tierra peruana.

Como era de esperar, el reclamo peruano fue rechazado por España.

Carmen Marcos, subdirectora del Museo Nacional de Arqueología de España, declaró que las monedas no solo fueron acuñadas en Perú, sino en los actuales territorios Bolivia, Colombia y Chile, asi que, según ella, no se trata de un valor monetario nacional sino histórico. “No son dinero. Son piezas arqueológicas”, dijo.

Parece que resulta muy poco apetecible para las partes involucradas hacer caso omiso al valor multimillonario de estas “piezas arqueológicas” que para muchos sí que son dinero o por lo menos, un dinero potencial.
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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por wad ras el 5/3/2012, 7:49 pm

En respuesta a la pregunta formulada, NO, ¿por cual motivo debiera donarse gratuitamente esta pieza arqueólógica al Perú? Dicho sea con todos mis respetos al Perú, pero es que no hay motivo lógico alguno.

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por Sotacomitre el 5/3/2012, 11:56 pm

El gobierno ya ofreció a Perú la posibilidad de compartir el tesoro, pero parece que estos le querían entero. Aún así a mi no me importa compartirlo con los países hispano-americanos, como dice la subdirectora: - no son dinero, som piezas arqueológicas.

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por Hacer pensar el 6/3/2012, 9:59 am

Estas piezas estaban en un barco español, por lo tanto son españolas.
Se ignora de dónde venían exactamente y estaban elaboradas en cecas españolas en ultramar, entonces no existía Perú.
Son una maravillosa pieza arqueológica de nuestra historia de un valor incalculable pero española, por tanto deben exibirse en España pero para que las pueda disfrutar todo el mundo.

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por Valle el 6/3/2012, 10:50 am

Absolutamente NO , el tesoro es español y además lo que deben hacer las autoridades de nuestro país es reclamar las monedas que están en Gibraltar ..... que, según creo se negarán a devolver....todo ello al mas fiel estilo de la pérfida Albión.

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por saidaisenshi el 6/3/2012, 10:57 am

No. La tierra peruana de aquel entonces era parte del Imperio Español y las monedas acuñadas pertenecían al Estado español. La actual España es la heredera de la Personalidad Jurídica de la España de aquel momento luego la propiedad es Española y nunca de un país formado de la escisión de un territorio y por tanto con una personalidad jurídica diferente.

Por ejemplo cuando se desintegró la URSS, Rusia fue la heredera de la personalidad jurídica y entre otras cosas los misiles nucleares, en concreto los instalados en territorio ucraniano pasaron a Rusia de manera que Ucrania no se convirtió en potencia nuclear y la federación retuvo mayor poder precisamente por esa condición de heredera de la personalidad jurídica.

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por FelipeCarlos el 11/3/2012, 5:09 am

Regalar a Peru el tesoro del Odyssey, NO.
Ese tesoro pertenece a España por que fue extraida de un territorio que en aqulla epoca era ESPAÑOL, transportado en un barco ESPAÑOL y hundida por los ingleses frente a las costas ESPAÑOLAS.
He oido decir que una parte de ese tesoro se encuentra en Gibraltar y que nos lo deberian de devolver, otro motivo mas para recuperar el peñon.

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por X bandera el 11/3/2012, 8:09 am

saidaisenshi escribió:No. La tierra peruana de aquel entonces era parte del Imperio Español y las monedas acuñadas pertenecían al Estado español

Efectivamente.
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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por Hacer pensar el 11/3/2012, 8:14 am

Hay que conseguir que nos devuelvan lo de Gibraltar, cosa del ministerio de exteriore, Rajoy y el rey.

El peñón es una tierra conquistada a España en condiciones de guerra de sucesión entre dos reyes españoles, debería haberse entregado al rey vencedor en España, pero entonces todavía había demasiados piratas ingleses y ahora parece que hay algunos de la Gran Bretaña.
España debería declinar como aliado cuando interviniera Gran Bretaña en alguna circunstancia, por ejemplo en Afganistán, no participar.
España debería fortalecer a su ejército y renunciar a todos los pactos que ha firmado para el desarme nuclear. España, como potencia nuclear y fuerte debe exigir su integridad de territorio y participar con el resto de naciones cuando le devuelvan su territorio conquistado.
Es totalmente injusto hacer referendum entre unos ciudadanos que fueron instalados artificialmente después de la conquista y haber echado a La Linea de la Concepción a los antiguos pobladores de la roca, hay que cumplir las resoluciones de la ONU

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por saidaisenshi el 12/3/2012, 8:52 am

¿Pero cuanto se quedaron allí? yo vi en lo que creo que era un un programa de televisión de tipo reportaje, cómo decían que compañía estaba ya vendiendo monedas, tiene que haber una gran cantidad de monedas que no nos dicen que ya se han vendido a particulares.

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por Hacer pensar el 12/3/2012, 10:13 am

Disgregar ese tesoro así como vender parte a particulares debe ser un delito, es como si se vendiera parte de Pompeya a personas privadas.

Eso hay que mantenerlo intacto y enseñarlo al mundo, puesto que merece la pena.

Eso es patrimonio de todos, se debe exibir en España en algún museo de la marina o de historia.

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por Fëanar el 12/3/2012, 1:33 pm

Hacer pensar escribió:Estas piezas estaban en un barco español, por lo tanto son españolas.
Se ignora de dónde venían exactamente y estaban elaboradas en cecas españolas en ultramar, entonces no existía Perú.
Son una maravillosa pieza arqueológica de nuestra historia de un valor incalculable pero española, por tanto deben exibirse en España pero para que las pueda disfrutar todo el mundo.

Amén.

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por Jose A Rodriguez Menendez el 31/3/2012, 1:39 pm

Felipe II, Rey de España: Asiento de 1565 para Pacificar y Poblar La Florida…

“Vos hago merced, de quinze partes, la una, de todas las rentas, minas de oro y plata, piedras y perlas y frutas que Nos tubieremos en las dichas tierras y provincias de la Florida, perpetuamente, para vos y para vuestros herederos y subcessores, quitas las costas.”

Familia Menéndez de Avilés de la Florida—litigantes en caso Odyssey Marine Exploration v. España (donde pruebas no fueron adjudicadas por cortes que siempre rechasaron jurisdiccion sobre caso)—exige que España cumpla con su obligación y nos conceda el 6.7% del tesoro prometido por Felipe II, Rey de España.
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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por Fëanar el 31/3/2012, 2:13 pm

Felipe II, Rey de España: Asiento de 1565 para Pacificar y Poblar La Florida…

“Vos hago merced, de quinze partes, la una, de todas las rentas, minas de oro y plata, piedras y perlas y frutas que Nos tubieremos en las dichas tierras y provincias de la Florida, perpetuamente, para vos y para vuestros herederos y subcessores, quitas las costas.”

Familia Menéndez de Avilés de la Florida—litigantes en caso Odyssey Marine Exploration v. España (donde pruebas no fueron adjudicadas por cortes que siempre rechasaron jurisdiccion sobre caso)—exige que España cumpla con su obligación y nos conceda el 6.7% del tesoro prometido por Felipe II, Rey de España.

La familia Menéndez de Avilés habrá de demostrar fehacientemente que esa cantidad no fue ya descontada del total, como suele hacerse antes de enviar el tesoro a través del Atlántico.

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Real Carta de Complacencia

Mensaje por Menendez el 31/3/2012, 4:13 pm

Madrid, 12 de mayo de 1566—Real Carta de complacencia otorgada a Pedro Menendez por los servicios prestados en la conquista de la Florida:

“Del buen sucesso que haveis tenido en la jornada, hemos tenido grande contentamiento, y ternemos memoria de la lealtad, amor y diligencia conque nos haveis servido, y de los tabajos y peligros en que os pussisteis,para haceros merced, y assi lo llebareis adelante, como de vuestra persona y virtud confiamos…”
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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por Hacer pensar el 1/4/2012, 5:05 am

Curiosas cartas, ya de por sí , si son auténticas son un tesoro de gran valor.

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por Ariel777 el 9/5/2012, 6:14 pm

Con estos criterios el tesoro en realidad deberia pasar a manos Inglesas, porque fueron los ingleses quienes vencieron a los españoles y hundieron el barco, de la misma forma en que los españoles vencieron a los >Incas- cuya capital era Cuzco, tierra de Peru,
Si la conquista da derechos entonces si le reconocemos derechos a España, derechos derivados de la conquista o de la vistoria, los Inglese tendrian el mismo derecho, por conquista sobre el derecho español.

Lo claro es que juzgando el caso con los partametros actuales, el tesoro hallado en el barco solo señala la exaccion de las riquezas de un pueblo por sus conquistadores quienes a todas luces no contaban con el beneplacito de sus legitimos propietarios, los conquistados, la sentencia es en esencia la legalizacion de actos que se creian ya superados y la proteccion de figuras legales historicas que se dirian. ahora ya no se puede decir, "la conquista otorga derechos"

No es la pregunta o no esta bien hecha, deberia ser : "¿se deberia devolver el tesoro a sus legitimos propietarios, aunque la legalidad no los reconozca?" legitimidad muchas veces no es legalidad
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Ariel777

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por wad ras el 9/5/2012, 7:21 pm

Ariel777 escribió:Con estos criterios el tesoro en realidad deberia pasar a manos Inglesas, porque fueron los ingleses quienes vencieron a los españoles y hundieron el barco, de la misma forma en que los españoles vencieron a los >Incas- cuya capital era Cuzco, tierra de Peru,
Si la conquista da derechos entonces si le reconocemos derechos a España, derechos derivados de la conquista o de la vistoria, los Inglese tendrian el mismo derecho, por conquista sobre el derecho español.

Lo claro es que juzgando el caso con los partametros actuales, el tesoro hallado en el barco solo señala la exaccion de las riquezas de un pueblo por sus conquistadores quienes a todas luces no contaban con el beneplacito de sus legitimos propietarios, los conquistados, la sentencia es en esencia la legalizacion de actos que se creian ya superados y la proteccion de figuras legales historicas que se dirian. ahora ya no se puede decir, "la conquista otorga derechos"

No es la pregunta o no esta bien hecha, deberia ser : "¿se deberia devolver el tesoro a sus legitimos propietarios, aunque la legalidad no los reconozca?" legitimidad muchas veces no es legalidad


Estupendo, pues españoles todos, a reclamar:

* A Italia como sujeto de Derecho Internacional heredero de la Roma Imperial todos los recursos naturales y humanos que extrajeron de la provincia romana Hispania. Los muy cerdos se llevaban todo tipo de minerales, aceites, vino, a la Roma opresora y conquistadora. Por robar hasta nos robaron poetas, como Séneca, o emperadores como Trajano, Adriano y Teodosio el Grande.

* Al Líbano como sujeto de Derecho Internacional heredero de la civilización fenicia todos los recursos naturales que extrajeron en nuestro territorio. Los muy cabrones dejaron esquilmados los recursos pesqueros en el Golfo de Cádiz.

* A Túnez como sujeto de Derecho Internacional heredero de la antigua Cartago todos los recursos anturales y humanos que extrajeron del Levante español. Por su culpa Sagunto quedó reducida a ruinas, y los pobres "españoles" de la época encima eran obligados y coaccionados a servir como mercenarios de la dinastía Barca. Odiosos capitalistas opresores de la Antiguedad, joder.

* A Marruecos como sujeto de Derecho Internacional heredero del antiguo Al Andalus por los daños y perjuicios varios ocasionados en los largos siglos de ocupación militar. Nos vamos a forrar, jolines. Les vamos a meter por el ojete cada una de las piedras de la Alhambra o de Medina-Azahara.

* A la República de Francia por los daños ocasionados durante la Guerra de Independencia de 1808. Que se prepare Monsieur Hollande, los arcas francesas no van a tener tiempo de ir soltando pasta.

En fin, como vemos, podemos estar haciendo demagogia con la historia hasta la noche de los tiempo. En su lugar, Ariel777 debiera grabarse esto: el Perú es una entidad nacional fundada por los españoles, y su legitimidad nacional actual NO ENTRONCA CON EL IMPERIO INCAICO. ¿Se entera usted ahora?

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por ESUP el 12/5/2012, 8:18 am

Pues habra que recuperar lo que valga ese oro exportando productos a Espanha !!!!!!!
Discutir sobre si es nuestro o suyo es demagogia de los politicos, hay cosas mas importantes como seguir creciendo para salir del sub desarrollo.
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ESUP

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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por Hacer pensar el 12/5/2012, 9:14 am

No es recuperar nada puesto que recuperar es volver a tomar algo que ya ha sido tuyo.
Sí debeis fomentar las exportaciones e importaciones con España, así como pactos para fomentar la cultura, la educación, la economía, la agricultura, pesca. industria minera...
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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

Mensaje por Juanma_Breda el 13/5/2012, 3:08 am

No. Perú en aquella época era español, por tanto eran recursos españoles que iban a financiarse al reino de España, Perú no tiene ningún derecho a reclamarlas.
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Re: ¿Debemos regalar a Perú el tesoro español del Odyssey?

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