Debate independencia Cataluña

por Diego el 15/12/2008, 7:15 pm

Antes de que nadie me salte a la yugular por el título del tema, he de decir que este tema es para pediros ayuda a todos para que me deis argumentos de peso para estar en contra de la independencia de parte de España ya que en clase de lengua una vez a la semana hay debate, y mañana mi grupo y yo defendemos la posición de que Cataluña no debe independizarse bajo ningún concepto. También me gustaría que participara paucatalà para saber que "argumentos" puede defender el equipo contrario y así ir con una idea de lo que me pueden decir. Muchisimas gracias a todos de antemano.

He dividido los argumentos en cuatro tipos: históricos, económicos, socio-culturales y lesgislativos (la no legalidad de esa independencia basandonos tanto el leyes internacionales como nacionales)

por paucatala el 15/12/2008, 7:25 pm

Diego, yo no estoy a favor de la independencia de Catalunya.
Porque? Porque nunca ha sido un estado, para empezar. Hay momentos, cómo cuando se libró de la invasión morisca estuviera separada de la resta de la península ibérica o cuándo la corona catalano-aragonesa.

Claro que, en esos dos casos, nunca fué sola sino que en la corona también estava Aragón, y cuándo lo de los moriscos havía la parte norte de la comunidad valenciana,...

Aunque Catalunya intenta parecerse a un estado con sus televisiones (tienen 5 cadenas televisivas nacionales con formato estatal), con su cuerpo policial, con su manera de actuar siempre rozando lo anticonstitucional.

Catalunya no puede ser nación, oficialmente, porque nos lo prohibe la constitución misma.

Hay diversos estudios que, con el actual sistema de impuestos Catalunya podria ser autogestianada des del gobierno catalán aunque no creo que sean muy fiables.

por Diego el 15/12/2008, 7:44 pm

Paucatalà se que ahora no estás a favor de la independencia, pero se que pertenecistes a JERC, así que algún argumento sabrás o es que la independencia se basa en una fé ciega a todo lo dicho por los politicuchos de turno?
Gracias.
Cuando haga el debate colgaré aquí toda la exposición que hicimos en clase, haber que os parece.

por Antón el 15/12/2008, 8:00 pm

Me alegra leeros.
Empecemos por decir, que yo no creo en ninguna razón histórica para justificar ningún tipo de separatismo. Si analizamos la historia lo primero que encontramos es que el pueblo llano, los verdaderos sufridorres de la historia, jamás participó en las decisiones de creación, ampliación, territorio o disolución de las naciones.
En la mayoría de los casos, las Naciones, los Reinos, nacieron por la ambición de poder de un señor al que le gustaba mandar. Otros como defensa a un peligro común.
Ahora se trata de disolver una nacion, España, provocando la separación de una parte, Cataluña, y como siempre son los cuatro políticos de turmo con ambiciones de poder los que lo promueven. ¿Porque os interesa a los catalanes?, ¡No!, les interesa a ellos y a su cartera.
No busqueis razones históricas, sino reales.
Imaginad una Cataluña independiente, con fronteras, aduanas, aranceles, visados y todo lo que significa una independencia. Contrastarla con otra Cataluña, en España, en Europa, sin fronteras ni aduanas...etc..
Analizar las dos opciones, comparar y decidir.

por Diego el 15/12/2008, 8:05 pm

Gracias Antón, buen enfoque, es el que hemos utilizado en el apartado económico. Me voy a replantear la exposición, muchisimas gracias!

por paucatala el 15/12/2008, 8:21 pm

Pero Antón, una cosa es separar nacionalidades y otra crear un estado.

La verdad es que las JERC fué el mayor error de mi vida, si quieres puedes poner esto en la expo jeje, era jóven y adolescente y suficientemente immaduro cómo para que me gravasen con fuego cierrtos mensajes. Hace 5 años yo creía que en el 1714 se perdió la independencia.

La mayoría de actos son comidas de coco desde el mítin de iniciación, una reunión donde se exponen todas las ideas defendidas por el grupo donde tienes que acatarlas. Se leen los estatutos del partido y todo eso... vaya que es una comida de tarro. Luego vienen las mobilizaciones. Siempre que hay vaga, sea de lo que sea, se aprovecha para salir a la calle y hacer valer nuestros pensamientos y aunque esa vaga no vaya por nosotros los de las JERC siempre van. Y cada mes una asamblea dónde te comen más el coco... y así durante dos años hasta que ví la verdad y desde entonces que busco mi verdadera ideología.

Cada persona es un mundo pero siempre te podran agrupar por ellos tener sentimiento hacia Catalunya es querer el estado.

Espero haver si do de utilidad, si quieres más solo pregunta Wink

por Antón el 15/12/2008, 8:31 pm

Paucatala:
¿Te resolvería tus dudas un estado federal?
Si esto soluciona de una ver por todas, el problema de nacionalidades, paises y otros conceptos y se garantiza la unidad de España y se hace bién, que funcione, pues adelante. Solo hay que modificar La Constitución y eso se puede.

por paucatala el 15/12/2008, 8:40 pm

Hombre, es el camino que elige Enric Prat de la Riba, presidente de la Mancomunitat de Catalunya. Mis dudas ya están cubiertas porque se respectan mi lengua y mis tradiciones, aparte de mis derechos humanos pero eso ya es otra história, la cuestión es acercar Catalunya a Europa, cosa que ha querido hacer siempre (cuándo en España empezaba la IIa Revolución Industrial Catalunya ya llevava casi cien años con ella, no es que los españoles fueran retrasados en es matéria sinó que prefierió invertir en las colónias que en la própia España. En cambio, en Catalunya se apostó por seguir la línea europea. NO DIGO QUE SEA MEJOR O PEOR SINÓ QUE FUÉ ASÍN). Hacer oficial el catalán a nivel europeo, poner sus culturas y tradiciones en un buen lugar,... y yo me pregunto: ¿cómo puede ser que hayan universidades americanas que dan filología catalana y en cambio en España, sin contar Catalunya, no se hace nada?

por Antón el 15/12/2008, 9:07 pm

Mi buen amigo, todas las regiones de España, tienen sus grandezas. Encuentro lógico que hables de las vuestras, yo puedo hablar de las de Asturias y me despacharía amplio y tendido.
No se trata de eso. Se trata que estamos ante una España que está haciendo agua y con serio peligro de hundimiento y comprenderás que eso lo quiero evitar a toda costa.
En Asturias decimos que "agua pasada no mueve molino", por lo que entenderás que a mí me importa el futuro. Futuro que debemos de hacer entre todos y que como no nos pongamos de acuerdo y consigamos remar todos juntos, lo tenemos dificil.

por Adriano el 15/12/2008, 11:53 pm

Mi opinión es que argumentos historicos: escasos casi nulos.
Socioculturales: escasos casi nulos.
Económicos: escasos.
Legislativos: nulos.

Cataluña tiene mucho más que perder que ganar con la independencia.

por paucatala el 16/12/2008, 3:44 pm

Pero Antón, ¿teneis vosotros el sentimiento nacional hacia Asturias?

por Javi Hispánico el 18/12/2008, 3:44 pm

Yo no estoy a favor de la independencia de Cataluña porque Cataluña es España. Y no puedo entender como alguien quiere trocear su pais. Yo nunca me cortaria un brazo....

Razones históricas no las hay por ningún lado. Y si alguien encuentra alguna que la comente y la documente y debatimos.

Razones económicas: creo que seria la ruina para los catalanes. Si Cataluña se llegara a independizar yo lo tendria muy claro, cierre de aduana con Cataluña, ningún producto catalán podria ser vendido en lo que quedaria de España y haber si se lo venden a los franceses.

Razones socioculturales: todos los españoles tenemos el mismo pasado tanto étnico como cultural. Y nuestras tradiciones están basadas en el mismo origen.

Y las legislaivas, haber si pueden cambiar los naZionalistas la constitución. La soberania es del pueblo español, de TODO el pueblo español y no solo de una parte.

paucatala escribió:Diego, yo no estoy a favor de la independencia de Catalunya.
Porque? Porque nunca ha sido un estado, para empezar. Hay momentos, cómo cuando se libró de la invasión morisca estuviera separada de la resta de la península ibérica o cuándo la corona catalano-aragonesa.

¿A que época te refieres cuando dices que Cataluña se libró de la invasión morisca? Lo digo porque Cataluña no existe hasta el siglo XIII.
Y por favor hablemos con propiedad, no se dice corona catalano-aragonesa, su nombre es Corona de Aragón.

paucatala escribió:y cuándo lo de los moriscos havía la parte norte de la comunidad valenciana,....

Esto no lo entiendo.....

paucatala escribió:Catalunya no puede ser nación, oficialmente, porque nos lo prohibe la constitución misma.

Jajaja. Cataluña no puede ser nación ni oficial ni extraoficialmente por la misma razón que yo no puedo ser de raza negra.

por Gonzalo el 18/12/2008, 4:56 pm

Totalmente de acuerdo con Javi.

por paucatala el 18/12/2008, 8:51 pm

También se instauró un par de veces la republica catalana. Lo que no sé son los años y por quién...

No existe Catalunya cómo Catalunya pero no es lo mismo la corona de castilla de la de aragón.

por Diego el 18/12/2008, 10:38 pm

paucatala escribió:

No existe Catalunya cómo Catalunya pero no es lo mismo la corona de castilla de la de aragón.

Si es lo mismo, esos reinos formaban España igual que la forman ahora las comunidades autónomas.

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