por una union entre españa y portugal(estados unidos de iberia

por ErNeNe el 9/12/2008, 2:45 pm

Buenas como todos habreis visto alguna ves en youtube sobre lo que aqui espongo yo soy un partidario sobre esa union y aqui dire el porque sobre mi opinion.

Primero pues por que seria una union que favoreciria a los dos paises tanto economica como culturalmente.

Segundo por nuestra historia pasada.

Como en todo habra detractores pero yo siempre e soñado y soñare por esa union y pido que se hable mas de este tema en esta web y pido aunque no se nadie un partido politico como hay en portugal que apoye y luche por esa causa.

por Diego el 9/12/2008, 7:07 pm

Que favorecería culturalmente no lo tengo yo muy claro, he estado en lisboa hace nada y culturalmente son bastante diferentes a nosotros, mientras que en españa un sabado a las 10 de la noche las calles estan en plena efervescencia, allí a esa hoa habia poca gente.
Además dudo que económicamente sea beneficioso para nosotros, más que nada que se trata de un país menos desarrollado que el nuestro, y no abriría nuevos mercados.
Aunque sinceramente, este tipo de cosas más que con la cabeza se piensa con el corazón, aunque la posible unión creo que desembocaría en la pérdida de nuestra esencia mas puramente española.
Además creo actualmente no hay un sentimiento en los dos países de iberismo lo suficientemente grande como para llevar a cabo tal unión.

por Gonzalo el 9/12/2008, 9:58 pm

Pues yo creo que la union seria fantastica. Solo mirando datos:
- tercer mayor pais de Europa y primer mayor pais en la UE (en km cuadrados)
- Cuatro archipielagos y un monton de km de costa, 12000 siendo concretos (gran potencial maritimo-pesquero-comercial)
- 1º potencia turistica MUNDIAL.
- 4º PIB Europeo.
- 57 millones de habitantes
un largo etc...

por ErNeNe el 10/12/2008, 1:49 am

diego como ke economicamente no favoreceria acaso no as mirado las estadisticas? y cultural no m refiero a fiestas ni nada de eso xk si te fijas nuestra cultura esta lejada las lenguas se parecen etc etc la union es necesaria y sobre el sentimiento 1 d cada 3 portugueses desean la union con españa y tienen un partido politico ke defiende esa union, no perderiamos nuestra esencia por ke somos iberos ademas d españoles al igual ke ellos la union es necesaria ay ke acabar con la frontera ya una frontera ke ya dura siglos.VIVA ESPAÑA VIVA EL REINO DE IBERIA.

por Diego el 10/12/2008, 4:35 pm

A mi parecer esa posible unión no sería que Portugal se une a España, y por tanto los Portugueses pasan a ser españoles y a reconocer que la Patria de todos los iberos es España, sino que sería la unión de dos estados para formar un estado completamente diferente a España, según mi parecer no se ampliaría España con un territorio más, sino que se destruiría España para crea unos supuestos Estados Unidos Ibéricos como tú dices.
Además ese porcentaje de portugueses que estarían dispuestos a una unión, es debido al mayor desarrollo económico de nuestro país, no porque realmente se sientan españoles.
No hay que olvidar que nacionalistas periféricos como Cambó o Joan Maragall(si el abuelo de Paqual Maragall) en el sXIX abogaron por esta posible unión para asi poder crear un estado más descentralizado y donde las regiones tuvieran cada vez más poder y poder ser menos españoles y mas de sus supuestas pseudonaciones.

por Diego el 10/12/2008, 4:44 pm

Muy intereseante el articulo de wikipedia hacia el Iberismo, la verdad que yo ni me opongo ni lo defiendo, soy neutral en cuanto a una posible unión.
http://es.wikipedia.org/wiki/Iberismo

por Javi Hispánico el 12/12/2008, 4:21 pm

Bueno, este tema me interesa bastante. Ya defendí la idea en otro hilo en este mismo foro: http://1492.foroespana.com/3-f3/segun-un-diario-de-lisboa-el-28-de-los-portugueses-estaria-dispuesto-a-formar-un-solo-pais-con-espana-t99.htm
y me alegro que vuelva a salir el tema.
Como buen Hispanista estoy a favor de la unión de los pueblos hispánicos.

Portugal es España. No me refiero a que Portugal sea parte del estado español, ni siquiera parte del reino de España, decir eso seria absurdo.
España es un concepto muy anterior a Castilla, Portugal o Cataluña.
España es el nombre que los castellanos llamaban a Hispania o a Iberia.
Por lo tanto Iberia o Hispania es lo mismo que España o Espanha.
Seria lo mismo decir peninsula ibérica que peninsula hispánica, o incluso peninsula española.
Los habitantes de la España romana ya se consideraban hispanos (españoles) y este sentimiento se acrecento con la España visigoda, en la cual están las raices de nuestra Nación.
Por lo tanto los habitantes del teritorio que siglos más tarde ocuparia el reino de Portugal se consideraban españoles, y su patria era España.
Con la invasión mohometana en 711 se perdió la unidad.
Los dos objetivos de la reconquista eran la expulsión del invasor y la unión de los territorios españoles.
Cuando los reyes católicos unen las coronas de Castilla y Aragón en el extranjero empieza a conocerseles con el nombre de reyes de España, porque habian unido la mayoria de la peninsula, pero como dijo el conocido humanista italiano Pedro Mártir de Anglería, quien terminó asentandose en tierras hispanas: "Reyes de España llamamos a Fernando e Isabel porque poseen el cuerpo de España; y no obsta, para que no los llamemos así, el que falta de este cuerpo dos dedillos, como son Navarra y Portugal".
Despues de varios siglos separados a los portugueses se les olvidó que eran españoles y al resto de españoles se nos olvidó que los portugueses eran compatriotas.

Mi opinión és que la futura unión de España y Portugal no puede ser la unión entre dos estados. Tiene que ser la unificación de Portugal con el resto de pueblos españoles.
No se si seria mejor que esa unión fuera con un regimen foral como Navarra, o un regimen especial como el País Vasco, o como una autonomia más.
Lo que no podria ser es un regimen bilateral. Deberia haber un gobierno central, que podria estar en Lisboa, del que dependieran todos los demás gobiernos autonómicos o forales.

ErNeNe, ¿cual es ese partido portugues que defiende la unión ibérica?

por Javi Hispánico el 12/12/2008, 4:22 pm

"Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos"
Luis de Camoes (Uno de los más grandes poetas y escritores de la história de Portugal, s.XVI)

por ErNeNe el 13/12/2008, 12:22 am

tio me a gustado la respuesta ke as dado muy buena, aver si se sigue ablando de esto mas todavia,tio aora mismo no recuerdo pero busco y te dijo si.

por Johanus el 16/2/2010, 8:39 am

Ao contrario de outros paises da europa que dum amontoado de pequenas républicas, reinos ou principados fizeram verdadeiros estados modernos (como a Alemanha ou a Italia), as tribos ibéricas continuam hoje tao irrequietas como no tempo dos romanos.
Aqui na Hespanha (em toda a Hespanha), gesticula-se muito e qualquer questincula velha de séculos é motivo para "banhos de sangue" ou escritos inflamados. Porquê isto so acontece na Hespanha, nao sei ! o que sei é que bascos e catalaes cujo "territorio" se estende pela França, aqui neste pais nao fazem barulho algum,... mas em Espanha agitam-se, conspiram, praticam o terrorismo...

Em França, onde no principio do século XX, so 40% da populaçao falava francês, (os demais falavam bretao, occitan, etc), a unidade foi conseguida ; e que dizer dos ja citados estados alemaes e italianos ? Todos com historias antigas de guerras entre eles, mas todos suficientemente inteligentes para construir algo de novo a partir daquilo que tinham em comum : um espaço geografico e uma cultura.

Espanha e Portugal partilham um espaço comum ; a peninsula ibérica e as seus povos têm mais em comum entre eles que os diferentes povos que constituem a Suiça, a Bélgica ou o Reino Unido... o que sera preciso fazer para que a Hespanha se realize ? Precisamos talvez dum Garibaldi ou dum Bismark ?

Uma Hespanha unida na UE seria outra coisa face às ambiçoes franco-alemas de dirigir a europa e face às ambiçoes anglo-saxas de dirigir o mundo.

A Hespanha tem uma enorme ZEE para gerir, explorar e... defender dos apetites alheios.
Na propria peninsula temos recursos comuns (os rios, a energia, ...) que é necessario gerir em comum.
No mundo temos uma herança cultural a proteger e a desenvolver : centenas de milhoes de pessoas falam espanhol e portugues em Africa, Américas, Asia... e é aqui que se encontram os nossos mercados e as nossas fontes de matérias-prima ...

Finalmente, nao acham estranho que no conselho permanente de segurança da ONU, nao haja um unico pais hispanico ou lusofono ?

por megadriver el 16/2/2010, 11:16 am

Un sueño johanus difícil de hacer hoy en día....

Te recomiendo que uses esto, yo estoy familiarizado con el Portugues, pero entiendo que el resto de foreros No Gallegos, no lo entiendan tan bién:

http://traductor.interbusca.com/espanol-portugues/

É fácil de usar, e pode-te servir a ti por se não entendes algo em Espanhol. Usa "Copiar e Colar", para introduzir textos aqui.

por Gonzalo el 16/2/2010, 11:51 am

Apoyo la idea. Pero lo veo duro. Portugueses se quieren unir y otros prefieren seguir separados. Y españoles no quieren saber nada de Portugal, o lo que es peor, quieren ver a sus comunidades independientes del actual estado español.

¿Cuándo aprenderemos que la unión hace la fuerza?

por lusosaylor el 16/2/2010, 2:43 pm

Johanus escribió:al contrario de otros paises da europa que de un aglomerado de pequenhas républicas, reinos o principados hizieron verdaderos estados modernos (como Alemanha o Italia), las tribus ibéricas continuan hoy tan irrequietas como en el tiempo de los romanos.
Aqui en la Hespanha (en toda la Hespanha), se gesticula mucho y qualquier viejo asunto histórico de siglos es motivo para "banhos de sangre" o escritos inflamados. Porquê esto solo pasa en Hespanha?, no lo sé!
lo que si se és que los bascos y los catalanes cuyo "territorio" se estiende por Françia, ayá en ese pais no hazen ruido alguno,... pero en Espanha se agitan, conspiran, pratican el terrorismo...

En Françia, donde en el principio do século XX, solo 40% de la poblacion hablaba francês, (los demas hablavan breton, occitano, etc), la unidad fue conseguida ; y que dezir de los ya citados estados alemanes e italianos ? Todos con historias antiguas de guerras entre ellos, pero todos suficientemente inteligentes para construir algo de nuevo partiendo de aquello que tenian en comun : un espaçio geografico y una cultura.

Espanha y Portugal partillan un espaçio comun ; la peninsula ibérica y sus pueblos tienen mas en comun entre ellos que los diferentes pueblos que constituyen Suiza, Bélgica o el Reino Unido... que sera necesario hazer para que la Hespanha se realize ? Necesitamos talvez un Garibaldi o un Bismark ?

Una Hespanha unida en la UE sería algo muy diferente para enfrentar làs ambiciones franco-alemanas de dirigir europa y algo muy diferente tanbien contra las ambiçiones anglo-saxonas de dirigir el mundo.

La Hespanha tiene una enorme ZEE para dirigir, explorar y... defender de los apetitos ajenos.
en la propria peninsula tenemos recursos comunes (nuestros rios, la energia, ...) que necesitamos gestionar en comum.
en el mundo tenemos uma heranza cultural a proteger y a desenvolver : centenas de milhones de personas hablan espanhol y portugues en Africa, Américas, Asia... y és aqui que se enquentran nuestros mercados y nuestras fuentes de matérias-primas ...

Finalmente, no os parece estranho que en el consejo permanente de seguridad de la ONU, no haya un unico pais hispanico o lusofono ?

Brasil es el primero y talvez único País catolico que entrará en el consejo permanente de seguridad de la ONU y sera orgullosamente lusitano y tenemos que abrazarlo como nuestro: Brasil, con capital universal en Rio de Janeiro, tiene todas las caracteristicas humanas y conciliadoras para que nos represente a todos de los 5 continentes donde estamos.

PS - Obrigado Johanus pelas tuas palavras; tentei transcrevelas o melhor que pude. O tradutor automático e uma porqueria
um abraço

por lusosaylor el 16/2/2010, 10:19 pm

ZEE

Zona económica exclusiva, también denominada mar patrimonial, es el nombre que se le da al área de mar en la que un Estado tiene derechos especiales en exploración y explotación de sus recursos según la Convención del Mar.
Se extiende desde el límite exterior del mar territorial hasta una distancia de doscientas millas náuticas (370,4 km) contadas a partir de las líneas de base desde las que se mide la anchura de este.

por Johanus el 17/2/2010, 8:19 am

As ZEE's conjuntas de Portugal e Espanha (com os respectivos arquipelagos ) é simplesmente enorme. A gestao, exploraçao e a fiscalizaçao conjuntas deste enorme espaço seria a coisa mais sensata a fazer.

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